https://forum.vgd.ru/908/5736/ истории поиска ru https://forum.vgd.ru/908/5736/p2825537.htm#pp2825537 https://forum.vgd.ru/908/5736/p2825537.htm#pp2825537 Очень интересная история, <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> тем более что Рославльские дороги мне тоже известны. Сама этим летом ехала по такой! И родственники у меня смоленские. Но,мои поиски еще впереди! Удачи вам, чтобы еще были такие же замечательные открытия и истории! Mila Mudrenova Thu, 13 Dec 2018 21:13:23 +0300 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1587467.htm#pp1587467 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1587467.htm#pp1587467 Удивительная история.<br>Больших Вам находок в будущем! Валентина из Ростова Wed, 11 Dec 2013 08:12:51 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1587423.htm#pp1587423 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1587423.htm#pp1587423 Сегодня, благодаря Валентине Gontar открыта еще одна семейная тайна. <br>У бабушки была сестра. Замужем за Евгением Петровичем Петровым-Экстрем. В семье бабушкиной сестры считали, что муж взял фамилию Петров, чтобы скрыть иностранное происхождение.Экстремы были шведами. Но оказалось, что еще до революции у него была двойная фамилия Экстрем-Петров TatianaLGNN Wed, 11 Dec 2013 02:12:18 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1020226.htm#pp1020226 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1020226.htm#pp1020226 Ну бывает так в жизни За день третья новость по родословной Селивановых. Откликнулись правнуки Митрофана Петровича Селиванова из Белоруссии. Правда у них не Селивановы фамилия. А Митрофановы. Но вот раскидала судьба людей.<br>Недаром говорят- Бог Троицу любит. TatianaLGNN Sat, 29 Oct 2011 22:49:27 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1019761.htm#pp1019761 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1019761.htm#pp1019761 <b>TatianaLGNN</b><br>Замечательный рассказ, Татьяна.<br>Все, оказывается, возможно, стоит только очень сильно захотеть.<br>Буду ждать продолжения. olga1853 Sat, 29 Oct 2011 14:32:09 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1019617.htm#pp1019617 https://forum.vgd.ru/908/5736/p1019617.htm#pp1019617 День сегодня начался с сюрпризов.<br>Утром, не успев продрать глаза, меня разбудил звонок из Козловки , и женщина по имени Клавдия, сказала, что в Чешламе, убрали из дома Петра библиотеку( перенесли ее в Аттиково). А в доме Петра сделали -церковь.Что это? Пути господни неисповедимы.<br>Даже пока и не знаю, как относится в новости.<br><a href="http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1110/84/8acfc4c4800a.jpg.html" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s017.radikal.ru/i401/1110/84/8acfc4c4800at.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 8acfc4c4800at.jpg</a>');</script> ]<br></a><br>Вот этот дом<br><br>А по электронной почте пришло письмо от женщины из Москвы, которая благодаря моей родословной нашла свою сестру по отцу. А мы говорим ПД. <br> TatianaLGNN Sat, 29 Oct 2011 09:41:08 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p154245.htm#pp154245 https://forum.vgd.ru/908/5736/p154245.htm#pp154245 Да, Таня! Удивительная информация. galinaS Mon, 29 May 2006 20:03:51 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p154207.htm#pp154207 https://forum.vgd.ru/908/5736/p154207.htm#pp154207 В пятницу, 26 мая перед самым уходом домой мне написал в аське АнтонР. Мы поговорили и я вдруг решила набрать фамилию Селиванов из Чувашии и вышла на сайт.... Козловского района д.Чешлама. Там была вот такая информация<br>Апрель 2005<br>13:17. Приезд корреспондента в д. Чешлама<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; В деревне Чешлама Козловского<br>&gt; района побывала корреспондент<br>&gt; отдела культуры и чувашской диаспоры газеты<br>&gt; «Хыпар» Сачкова Людмила. Она приезжала для изучения рода купцов Селивановых.<br>&gt; Корреспондент встретилась с внучкой Григория Селиванова Черкасовой Антониной Артемьевной.<br>&gt; Также побывала в бывших домах Селивановых, где сейчас разместились сельская библиотека,<br>&gt; сельский Дом культуры, фельдшерско-акушерский пункт.<br>&gt; Недавно в газете «Хыпар» вышла её статья о купцах Селивановых под заголовком «Забытые».<br>Я связалась с этим корреспондентом. Оказалась эта внучка- ей 90 лет. Хоть все бросай и поезжай в Чешламу. Самое ужасное, чт оь она почти не говорит по- русски. А живет в качестве сторожа одного из домов моих предков. Вот такие новости<br> TatianaLGNN Mon, 29 May 2006 17:29:35 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p148001.htm#pp148001 https://forum.vgd.ru/908/5736/p148001.htm#pp148001 Как мне близок Ваш рассказ!<br>Рославль - это мой Юрьевец, и также могу без конца говорить об этом городе, этих людях в архивах, музеях, просто в своих домах, а все активно ищут наших родственников.<br>Поздравляю, Татьяна!!!<br>Пусть и дальше Вам будет удача. NINETTA Wed, 03 May 2006 21:56:27 +0400 https://forum.vgd.ru/908/5736/p147957.htm#pp147957 https://forum.vgd.ru/908/5736/p147957.htm#pp147957 Наконец я написала заметки по поводу поездки за которую я очень благодарна Ирине Фещенко и ее друзьм из Рославля. Спасибо вам всем огромное..<br>Я мало что помню по линии моего деда Сорокина Павла Лазаревича. гвардии полковника, начальника штаба 17 дивизии НКВД г.Горький. Но те немногие воспоминания привели меня в Смоленскую область, в древний город Рославль.<br>Надо сказать, что мысль посетить город Рославль, где родился мой дед, появилась у меня давно.<br>А особенно, когда я узнала из сведений Смоленского архива, что мы с дедом родились в один день, то я решила во чтобы, то не стала поехать туда. Эти планы казались, не осуществимы для меня, до тех пор, пока не познакомилась я на сайте «Всероссийское генеалогическое Древо» с изумительным человеком Ириной Фещенко из Москвы. Два года я поместила призыв о Рославле на сайте. Ее задела несправедливость, что никто не знает о ее любимом городке, и она написала мне. С этого все и началось. В одну из своих поездок она сходила на улицу, где родился мой дед и… нашла людей которые знали моих пра… Эти люди так и проживали на переулке Урицкого, в просто наречии называемое Рачевкой. Они живо вспоминали об Азарах( так по отчеству прадеда на улице кликали семью моего деда). А один из них даже вспомнил, что рядом еще жил Сорокин Алексей Михайлович с мамой Марией Лукьяновной. Алексей по слухам воевал в итальянском сопротивлении и имел награды. У него кличка была толи Полупанда, толи Полубанда. А любимая присказка «Мама миа» Тогда 2 года назад эти сведения показались нам не очень важными и мы не подозревали, что эти два человека мои родственники.<br>Но все по порядку.<br>Получив такую информацию, Ирина предложили мне съездить в Рославль. И вот в этом году я решилась на это. Надо сказать, что начало маршрута, было в… ЦАМО, в Подольске. Это архив министерства обороны. Еще в 2001 году я получила разрешение ознакомится с делом деда. Но все не было времени. А тут все заодно. В архив я приехала рано утром, т.к. дело заказывается за день. Там есть Попова Валентина Оттовна, зав читальным залом. Все начинается с нее. Сделав заявку и подписав ее у руководства, я на следующий день получила доступ к делу. Сотрудник архива личных дел тщательно просмотрел дело деда, показал, что можно копировать и записывать, а что нельзя. Задал несколько вопросов, как бы проверяя, действительно ли я родственница Сорокина Павла Лазаревича. И вот заветная пожелтевшая папочка у меня в руках. дело было сформированно в 1948 году, в год ухода в запас с должности начштаба 17 дивизии НКВД в Горьком. Перелистывая страницы этого очень маленького дела( всего где-то 20 страниц) я испытывала какой-то трепет, как будто сам дед говорил со мной. И вдруг я делаю для себя сенсационное открытие, что у деда был брат Михаил, который работал на железной дороге ревизором(это было из автобиографии от 1938 года). Об этом я никогда не знала. Почему-то ни мама, ни ее брат никогда не говорили о нем. Потом этот Михаил оказался главным действующим лицом в моих поисках. <br>Вторая сенсация скрывалась в послужном списке моего деда. Оказалось, что в мае 1916 года он был прапорщиком, комвзвода, а в январе 1917 ему присвоили сразу звание штабс-капитана( это все равно, что в наше время прапорщик сразу станет капитаном). За что и как это случилось, это предстоит еще найти. Один из профессиональный генеалогов А.В. Богинский сказал мне, что подобный случай он знает только один раз, и то еще в середине 19 века ( он занимается как раз делами военных). <br>А главное из дела я поняла, что даже в сложные 37-мые мой дед оставался таким человеком, которым я его знала- честным , справедливым, умным и любящим людей. Это было для меня самым важным фактом.<br>На этом поиски пока в ЦАМО закончились. Но думаю, что я еще туда приеду .т.к хочется восстановить для Нижнего Новгорода имя 17 дивизии, которая защищала особо важные предприятия Горького в годы Великой Отечественной войны.<br>Дальше мой путь с помощью Ирины лежал в славный и очень древний город Рославль.<br>Мы выехали из Москвы где-то в часов 12 дня и около двух часов пытались покинуть ее пределы. До Рославля 368 км. И большую часть времени тратиться, чтобы выехать из Москвы.<br>Путь лежал через Калужские земли, там мы заехали по просьбе одной форумчанки в деревню Бова( без результатно), а дальше мимо Екимовичей, Рославльского района, Смоленской области мы поехали в деревню Петровское-Алексеевское. Там с 1912 по 1915 год мой дед работал учителем начальной школы. Ему было 19 лет когда она нанял возницу и поехал в деревню, за 45 верст от Рославля работать. Ехали почти 2 суток, дорога была ухабистая, и возница тихо матерился на нее. За 90 лет ничего не изменилась, дорога тоже была ухабистая, с результатами действий подземных вод. И возница( Ирина) не материлась, но ругалась. Когда мы подъехали к деревне, которая была все-таки на карте, я испытала шок. Конечно я предполагала, что существуют такие деревни в России, но на богатом землей, лесами, речками месте от большой деревни, с помещичьей усадьбой, осталось два дома по разные стороны . А надо сказать, что в одной из части деревни родился знаменитый поэт Рыленков. Мы сделали фото, послушали рассказа местного крестьянина, который помог нам определить местоположение имения попечителя деревенской школы, у которого столовался мой дед.<br>( Надо сказать, что в своих воспоминаниях дедушка довольно ярко описал дни жизни в Петровском. попечитель был из крестьян, который женился на помещице. В один из дней , в деревню на постой, приехал молодой офицер, очень похожий на Наполеона. Он прекрасно знал о своем сходстве и гордился этим. Вечерами ,за самоваром , они пели песни, а офицер аккомпанировал на гитаре или рояле. Я это так живо представляю. )<br>Дальше мы поехали в Рославль и поселились у Ириной подруги, которая очень мне помогала в поисках. Вернее она находила нам людей, которые могли нам помочь. Надо сказать, что подруга у Ирины просто прелесть. Столько доброты и тепла у этой по-русски красивой женщины, что с первой минуты знакомства кажется, что ты ее знаешь вечность. Я просто приехала к родному человеку.<br>На следующий день мы поехали в Брянскую область, Рогнединский район, пытаясь найти следы деревни, в которой родилась прабабушка. Ничего не нашли, но в Ронедино тоже живет местный краевед Сиверин Н.Н., который выпустил книгу о Рогнедино и ее жителях( когда-то Рогнедино входило во 2 стан Рославльского уезда Смоленской области). Жаль, что лично поговорить не удалось. Съездили в деревню Чашники, около Ладыжено. В этой деревне родился мой прадед. В Ладыжено жила помещица, у которой в крепостных была моя прапрабабка. Помещица подарила ей кольцо с бриллиантами, которое потом передано было моему деду. (кольцо живо, но бриллиантов уже давно нет). А вечером поехали на улицу, где родился мой дед, поговорили с женщиной, которая по рассказам старожилоа знала о моем прадеде. Опять были воспоминания об Алексее Полупанде. И тогда мы поехали по улицам искать следы где жил этот таинственный Полупанда. Как мы это искали, надо было видеть. Нашли женщину, которая сказала, что в середине 50 годов он жил вместе с мамой в их доме. Говорили, что был страстный голубятник. Искали в городе голубятников. которые могли помнить его. В одной семье вспомнили его, но сказали, что он умер давно, что сидел после войны( наверное за плен).<br>Следующий день мы встречались с директором музея Майей Ивановной Ивановой. Она очень заинтересовалась моим дедом.т.к для такого города он все-таки большой человек. мы договорились, что пришлю ей все, что знаю о нем и фотографию. <br>После мы поехали в местный музей, который поражает не экспонатами, нет, а той любовью, которая веет от них. До войны в Рославле был богатый музей, но, к сожалению, его разграбили и много вывезли на запад. Все восстанавливалось по крупицам. По инициативе директора и ее мужа на древней Бурцевой горе провели раскопки, где были найдены бесценные следы разных эпох. Потом раскопки прекратились. но кто знает. может эта гора таит еще много кладов.<br>Во время экскурсии по музею, я в очередной раз убедилась, что Иринка гений. Нам показали несколько свидетельств о смерти, выданных в 1944 году на одну семью, в один день. Все умерли в разное время в годы оккупации. Но как только пришли наши, открылись ЗАГСы люди стали получать свидетельства о смерти родных. И Ирину осенило: « Мы в ЗАГСе должны искать запись о твоих предках, может кто заявил после войны»<br>А в это время нам пытались найти знакомых в ЗАГСе, т.к без доказательства родства трудно получить документы. Спасибо всем кто нам помог. Объяснили в ЗАГСе, кого мы ищем, и в книге записи от 1947 года работница нашла ведения о смерти моего прадеда в сентябре 1941 года в возрасте 73 лет. Заявлял о ней вот тот Михаил Азарович, о котором я узнала в ЦАМО. И был он из Москвы. А свидетелем была Сорокина Мария Лукьяновна, о которой Ирина узнала еще полтора года назад. Т.е Алексей Михайлович Полупанда оказался двоюродным братом моей мамы. Теперь я хочу начать поиск в Италии. Как думаете возможно найти следы на русского, воевавшего в итальянском сопротивлении и награжденным какой-то медалью?<br>Мы снова поехали на переулок Урицкого и там встретились с Лукирским Евгением Федоровичем 1922 года рождения. И он нам рассказал многое о семье моего прадеда. как тот с колотушкой шел утром с работы( он был сторожем на хлебопекарне). Как они воспитывали своего внука Сашу, которого звали сынком, чтобы не спутать с сыном Александром. Как этот сынок умер где-то в 17 лет от заражения крови. Как на чердаке прадеда хранился гроб. Евгений Федорович еще помнил, что прабабушка Лариса жила очень старенькая с кем-то в домике, а потом приехал военный и увез ее. наверное тем военным был Михаил, который приезжал в 1947 году на родину и наверное забрал ее с собой. т.к. следов смерти в Рославле нет. Прабабушка была старше мужа на 6 лет, значит в 1947 году ей было 85 лет.<br>Вот такие удачные у нас поиски. Спасибо Ирине, спасибо всем рославчанам помогавшим нам. Я конечно никак не ожидала, что так будет.<br>А еще мы с Иринкой видели там такую страшную грозу, с такой молнией, которая сверкнула прямо в наше окрытое окно, а дождт стоял такой стеной, что казалось, что мы не Рославле, а на юге<br>Потом оказалось, что от такой молнии сгорела квартира у одной женщины в городе. А Дождь с грозой начался о того, что мы с Ириной очень хотели купаться!<br>Ну а вся поездка закончилась в Москве у Иринке на даче. Но об этом позднее и в другом форуме TatianaLGNN Wed, 03 May 2006 16:43:49 +0400