https://forum.vgd.ru/486/57307/ информация по архивам ru https://forum.vgd.ru/486/57307/p3731352.htm#pp3731352 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3731352.htm#pp3731352 Добрый день, Иван,<br><br>Благодарю за разъяснения. В административных дебрях всегда трудно ориентироваться, а тут речть идет о малоизвестной мне стране, Бельгии (именно она меня интересует), плюс временная дистанция.<br><br>Тем не менее удалось узнать, что практика не всегда совпадала с теорией. Так иностранцы действительно сообщали в муниципальную службу определенную информацию о себе, которую скрыть от нее не могли (напр. гражданское состояние, занятость) <i>но регулярно "забывали" сообщить о своем отъезде</i>. Примером тому служат досье господина Савикова и моей двоюродной бабушки. <br>В свою очередь, муниципальная служба, даже узнав об отъезде - думаю в обоих случаях "звоночком" стал факт просроченного "удостоверения личности", "IK"-, не особенно торопилась докладывать об этом Полиции по делам иностранцев. <br><br>Государственный Архив Бельгии издал брошюру "Личные дела иностранцев сформированные Общественной безопасностью (Полиция по делам иностранцев) /"Les dossiers individuels des &#233;trangers produits par la S&#251;ret&#233; Publique (Police des &#233;trangers)" (1835 - 1943). <br>Из нее можно почерпнуть много интересного и полезного. Само собой разумеется, брошюра на французском языке. Ее можно скачать, предварительно зарегистрировавшись на сайте архива <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://arch.arch.be/index.php?l=fr&amp;m=actualites&amp;r=toutes-les-actualites&amp;a=2012-06-18-les-dossiers-individuels-de-la-police-des-etrangers-plus-de-deux-millions-de-dossiers" rel="noopener" target=_blank>http://arch.arch.be/index.php?...e-dossiers</a>');</script> <br><br>С уважением,<br>Людмила<br> <br><br> <br> LudMel Tue, 30 Mar 2021 12:12:36 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3731015.htm#pp3731015 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3731015.htm#pp3731015 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/486/57307/p3728746.htm#pp3728746">сообщение</a>');</script> пользователя [note=LudMel] от 28 марта 2021 11:17<br><br>Дорогая Людмила,<br><br>Информация о приезде-отъезде, составе семьи и т.п. поступала в муниципалитеты напрямую от "фигурантов". Это общий принцип. Что в Бельгии, что в Германии, что в Италии или Швейцарии.<br><br>Архивы домовладельцев или компаний, управлявших недвижимостью - это совсем другое. Они, если и существуют, то, как правило, долго не хранятся и в публичные архивы не передаются. <br><br>Искренне Ваш,<br><br>Иван Грезин Ivan Grezine Tue, 30 Mar 2021 02:34:22 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3729456.htm#pp3729456 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3729456.htm#pp3729456 У архива города Антверпена есть сайт: <a href="https://felixarchief.antwerpen.be/" rel="noopener" target=_blank>https://felixarchief.antwerpen.be/</a> <br><br>Нашла там дело моей двоюродной бабушки Елизаветы Смирновой, о которой писала выше. <br>В нем те же самые документы, что и в досье из Полиции по делам иностранцев, которое у меня уже было.<br>Кроме одного, очень и очень для меня интересного. Это разрешение на работу, выданное мужу Елизаветы Эрнесту. <br>Настоящая удача! Разрешение продлевалось из года в год. Последний указанный срок действия - до 10 января 1940 г. <br>Можно предположить, что они покинули Бельгию в конце 1939 - начале 1940 г.г. <br><br> LudMel Sun, 28 Mar 2021 21:30:16 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3728746.htm#pp3728746 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3728746.htm#pp3728746 <br>Ivan Grezine написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя LudMel от 27 марта 2021 19:00<br><br>Уважаемая Людмила,<br><br>Вы спрашиваете о домовых книгах. Само собой разумеется, что их нет и не было. А зачем, кстати, если есть реестр проживающих?<br><br>Искренне Ваш,<br><br>Иван Грезин<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день, Иван,<br>спасибо за быстрый ответ.<br><br>Если не было домовых книг, тогда как собиралась и откуда поступала информация в муниципальный реестр населения?<br>Хотя это вторичный вопрос, можно даже сказать риторический. Подумала о домовой книге, поскольку в ней могла бы быть более полная информация об отъезде/переезде моих родственников. <br>Я пытаюсь найти источник, который бы мне помог уточнить дату отъезда Елизаветы и Эрнеста из дома № 18 по улице Walvisstraat в Антверпене. Какие-то документы учета должны были быть у владельца дома? Хотя бы для получения платы за квартиру... <br>Посоветуйте, пожалуйста.<br><br>С уважением,<br>Людмила<br><br><br><br> LudMel Sun, 28 Mar 2021 11:17:35 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3728534.htm#pp3728534 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3728534.htm#pp3728534 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/486/57307/p3728058.htm#pp3728058">сообщение</a>');</script> пользователя [note=LudMel] от 27 марта 2021 19:00<br><br>Уважаемая Людмила,<br><br>Вы спрашиваете о домовых книгах. Само собой разумеется, что их нет и не было. А зачем, кстати, если есть реестр проживающих?<br><br>Искренне Ваш,<br><br>Иван Грезин Ivan Grezine Sun, 28 Mar 2021 07:09:33 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3728058.htm#pp3728058 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3728058.htm#pp3728058 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/486/57307/p2986464.htm#pp2986464">сообщение</a>');</script> пользователя [note=GlinaGalina] от 27 мая 2019 22:39<br><br>Добрый день, Галина!<br><br>Только вчера нашла и с интересом прочитала ваше сообщение.<br>Не знаю бываете ли Вы еще на форуме, но все-таки напишу о моей двоюродной бабушке Елизавете Алексеевне Смирновой (Elisabeth Smirnoff) и ее муже Эрнесте Гайдеман-Бумбиер (Ernest Heideman Bumbier). Их история очень похожа на историю вашего<br>двоюродного дедушки Семена Савикова.<br><br>В 1929 г. Елизавета с мужем приехали в Антверпен из Риги с латвийскими паспортами по 15-дневной визе навестить родню. Им удалось найти работу и остаться в Антверпене. Приблизительно до середины 1930-х они переписывались с родственниками из Ярославля. Письма приходили из Антверпена. Потом эта связь оборвалась. <br><br>Несколько лет назад в мои руки попало досье Елизаветы и Эрнеста из Полиции по делам иностранцев (сейчас эта структура,кажется, называется Офис по д. и.), очень похожее на досье Семена Савикова.<br>Приложу последнюю страницу. <br>Это "Cообщение об отъезде иностранца" от 26 февраля 1942 г подписанное мэром. <br>В нем говорится, что "выше упомянутые выходцы из Латвии" были сняты с учета в реестре населения 17 декабря 1941 г., указывается их старый адрес, а строка для нового адреса не заполнена. <br>Кроме того указывается, что у них были удостоверения личности действителные до 16 ноября 1941 г. Как и у вашего родственника. <br><br>Мне было бы интересно узнать, как продвинулся ваш поиск. Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом общения с Антверпенской администрацией.<br><br>---<br>Вопрос к знатокам бельгийских реалий: были ли тогда домовые книги и где они хранятся?<br><br>С уважением, <br>Людмила<br><br><br> <br><br><br> LudMel Sat, 27 Mar 2021 19:00:04 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3559443.htm#pp3559443 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3559443.htm#pp3559443 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/486/57307/p3559238.htm#pp3559238">сообщение</a>');</script> пользователя [note=kadyrova] от 9 ноября 2020 11:45<br><br>Уважаемая Наиля Наилевна,<br><br>Благодарю Вас за вопрос!<br><br>Я полагаю, что разыскать сведения о Мартыне Ивановиче и его предполагаемой семье по бельгийским источникам вполне возможно, а уж тем более посмотреть книгу Серкова, которая у меня имеется.<br><br>Я напишу Вам личное сообщение.<br><br>Искренне Ваш,<br><br>Иван Грезин Ivan Grezine Mon, 09 Nov 2020 13:38:25 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3559238.htm#pp3559238 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3559238.htm#pp3559238 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/486/57307/p3475230.htm#pp3475230">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ivan Grezine] от 27 августа 2020 9:55<br><br><br>Иван Иванович, добрый день! На вас вся надежда! В вашем алфавитном указателе я нашла нужного мне человека Шапошникова Мартына Ивановича, родился 24.06.1879 г., в Нахичевани-на-Дону. <br>Эмигрировал в Брюссель (в каком году не известно). В 1925-1934 гг. – промышленник (где неизвестно). С 1926 года Мартын Иванович входил в масонское ложе Великий Восток Франции, целью которого была подготовка масонов для русских лож. Позже перешел во французское ложе Северная Звезда. С 1933 года количество членов ложи Северная Звезда стало сокращаться и в отставку ушел и Мартын Иванович (жил вне Франции).Это в книге Серкова. И. Русское масонство 1731-2000: энциклопедический словарь , но мне не удалось найти в интернете эту книгу, поэтому сведения у меня обрывочные.<br>Умер 17.11.1959 г. в Брюсселе <br><br>Я исследую род Шапошниковых (я работник музея, пишу книгу "Родословное древо Горячего Ключа), ищу любую информацию об их семье. Может вы поможете узнать больше о Мартыне Ивановиче ,может у него дети остались в Бельгии... Может есть фотография могилы...<br><br>С уважением , Наиля Наилевна Кадырова<br><br> kadyrova Mon, 09 Nov 2020 11:45:01 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3484839.htm#pp3484839 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3484839.htm#pp3484839 <br>irinaleks62 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемый Ivan Grezine,спасибо за ответ. Кое-что нашлось. Узнала конечную дату, когда семья уехала из Льежа в Россию: 1911г. Видимо, диплом прадед получил. Все-таки он был за границей 8 лет наездами, между учебой занимаясь революционной деятельностью в России. Ответ был отсюда: Gestion documentaire et Archives | Ville de Li&#232;ge.<br>Я имею ввиду, что может в Брюсселе будут в центральном архиве фонды учебных заведений Бельгии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Уважаемая Ирина,<br><br>(Вы вполне можете писать моё имя кириллицей).<br><br>Если с архивами Службы по контролю за населением в Льеже Вам всё ясно, то тогда задавать уточняющие вопросы я не буду.<br><br>Определить местонахождение архива Политеха и выяснить, что можно найти в столице (по второму пункту у меня, правда, есть сильные сомнения, но тем не менее...) потребует, естественно, отдельного поиска. С хода ответить невозможно.<br><br>Искренне Ваш,<br><br>Иван Грезин<br><br><br> Ivan Grezine Thu, 03 Sep 2020 19:41:27 +0300 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3483936.htm#pp3483936 https://forum.vgd.ru/486/57307/p3483936.htm#pp3483936 Уважаемый [note=Ivan Grezine],спасибо за ответ. Кое-что нашлось. Узнала конечную дату, когда семья уехала из Льежа в Россию: 1911г. Видимо, диплом прадед получил. Все-таки он был за границей 8 лет наездами, между учебой занимаясь революционной деятельностью в России. Ответ был отсюда: Gestion documentaire et Archives | Ville de Li&#232;ge.<br>Я имею ввиду, что может в Брюсселе будут в центральном архиве фонды учебных заведений Бельгии. irinaleks62 Thu, 03 Sep 2020 12:12:50 +0300