https://forum.vgd.ru/1363/57180/ Почему генерал Текели так легко разорил Запорожскую Сечь ru https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1797490.htm#pp1797490 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1797490.htm#pp1797490 Сечь не только разошлась после оглашения указа Екатерины II генерал - поручиком Текели, но Запорожцы позволили Текели себя переписать. Из ордера Григория Потемкина № 633 от 8 августа 1775 года, губернатору Азовской губернии Черткову (Летопись Екатеринославской Ученой Архивной Комиссии, выпуск II, стр. 76, ордер № 633 от 8 августа 1775 года) усматривается что «Опись всех селений и зимовников бывшаго Запорожья», произведенная Текели препровождена Черткову, Произведенные в 1776 году переписи бывших запорожцев свидетельствует о том, что большинство запорожцев никуда не делись с насиженных мест. В одном только Самарском уезде Азовской губернии оказалось 2786 бывших запорожцев. Сероухов Валерий Алексеевич Fri, 24 Oct 2014 11:17:51 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652488.htm#pp1652488 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652488.htm#pp1652488 Игорь, Вы странный спорщик. От оппонента требуете ссылок на источники. Сами же никогда ни одного источникового подтверждения Вашим <b>сверхлаконичным</b> репликам не приводите.<br>Спор получается на уровне: Стрижено с источником - брито без источника. . valcha Thu, 27 Feb 2014 12:25:19 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652480.htm#pp1652480 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652480.htm#pp1652480 <br>Severin Nalivajko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>позволю усомниться в закрепощении бывших запорожцев<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Никто же не пишет о закрепощении ВСЕХ бывших запорожцев.<br>Но..<b> определенный %</b> закрепощения бывших вольных казаков по различнейшим причинам был <b>повсюду на Юге</b>. И что тут сомневаться?<br>Например<br>Сидор Никифорович Себряков -походный атаман, участвовал в персидской, турецкой, шведской, и прусской кампаниях. <br>В 1761 г. в Петербурге ходатайствовал о передаче ему во владение всего юрта городка Кобылянского, разгромленного после подавления восстания Кондратия Афанасьевича Булавина. <br>Его сын Михаил Сидорович Себряков, с 1763 г. - полковник армии, что считалось высоким и редким чином для казачьего войска. В 1762 г. Петр III за отцовские и его личные заслуги пожаловал ему весь Кобылянский юрт (около 40 тыс. десятин) в вечное и потомственное владение. Земли юрта пустыми не были. valcha Thu, 27 Feb 2014 12:11:06 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652323.htm#pp1652323 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652323.htm#pp1652323 <br>Severin Nalivajko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а сколько там было закрепощенных козаков ? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Этими вопросами занимаются другие люди. Я осведомлен об их деятельности и располагаю некоторыми результатами, но не буду их публиковать до тех пор, пока эти исследователи не опубликуют свои данные. За этим стоит большая работа. По Григорию Василенко могу сказать, что в его сельце Григорьевке согласно ревизских сказок, начиная с шестой, не было свободных людей. Козаки Рубаны записаны как дворовые Василенко. Я полагаю, что кроме переписи бывших запорожцев 1776 года была еще одна перепись бывших запорожцев в период формирования Черноморского войска. Я нашел документы, косвенно подтверждающие это. Теперь нужно найти эту перепись. В РГВИА огромный фонд 52. В нем бумаги Потемкина, а Потемкин, как известно, разрешил выезд бывших запорожцев и свободных крестьян в Черноморское войско. Количество этих людей известно, есть поуездные таблицы, в которых указано количество тех и других. Сероухов Валерий Алексеевич Thu, 27 Feb 2014 08:22:46 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652203.htm#pp1652203 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1652203.htm#pp1652203 <br>Severin Nalivajko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Азовская губерния - другие земли , не Запорожские<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Самарский уезд, Азовской губернии - это прежде всего ликвидированная Самарская паланка. Правда просуществовал Самарский уезд недолго. В упомянутой мной Ведомости речь идет о землях по рекам Самара, Кильчень, Татарка, Вороная и другим.<br> Сероухов Валерий Алексеевич Thu, 27 Feb 2014 00:17:56 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651906.htm#pp1651906 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651906.htm#pp1651906 <br>serenovo1 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сероухов Валерий Алексеевич написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ведь все они получили земли и дворянские титулы, а значит стали барами и крепостниками, в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Насколько мне известно все бывшие казаки, если они подтверждали своё казачество - документами или устно(несколько свидетелей) - получали статус малоросийских козаков, а не крепостных. По сравнению с крепостными у них был ряд привелегий.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Закрепощение казаков происходило и многие годы позже. Например, в Гоголеве Чернигов. губ. некоторые казаки пошли в крепостные к др. местным казакам (старшинам) уже в первой трети 19 в. и дольше всех оставались такими (уже как временно-обязанные). На мой взгляд такое закрепощение было добровольным - из-за нужды, долга, так как у помещика очень серьёзный интерес к лучшему состоянию его имущества, и думаю многие крестьяне жили не хуже наиболее бедных казаков. Некоторые бедные казаки упорно оставались казаками, и вступали в брак тоже только с казаками, пусть и не богатыми.<br>Тоже самое касается дворянства, в местечках происходили смены состава дворян: например, старые дворяне из старшин из семей сотников, обозных, писарей (в Гоголеве - Соболевские, Бориспольцы, Стасюки, Лусты и др.) позже, к середине 19 в., почти все представители этих родов записывались казаками (из-за угосания наиболее знатных ветвей рода), и никто уже не имел из них крепостных, крестьян купили новые поднимающиеся роды выслуживающиеся на госслужбах например Осьмаки (из казаков, не старшин - вплоть до стат. сов.!), Деркач/инские, также крупные известные дворянские роды - Вишневские, Афендики (новая родня Осьмаков), Красовские, Юзефовичи... Alec I-tzky Wed, 26 Feb 2014 17:57:40 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651882.htm#pp1651882 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651882.htm#pp1651882 <br>Сероухов Валерий Алексеевич написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ведь все они получили земли и дворянские титулы, а значит стали барами и крепостниками, в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Насколько мне известно все бывшие казаки, если они подтверждали своё казачество - документами или устно(несколько свидетелей) - получали статус малоросийских козаков, а не крепостных. По сравнению с крепостными у них был ряд привелегий.<br>Так что говорить, что их, казаков рядовых, <b>предала старшина</b> - <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Бывали единичные случаи оттягивания земли новыми барами, но обычно казаки жаловались и судились.<br>Если я чего не так написал, то пусть меня поправят....<br> serenovo1 Wed, 26 Feb 2014 17:23:44 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651559.htm#pp1651559 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651559.htm#pp1651559 <br>Сероухов Валерий Алексеевич написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в 1776 году <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>severinn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>земли был пустыми: Дикое поле<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это уже не было Диким полем к концу 18 в. , а Азовская губерния с городами и селами.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8F</a>');</script><br>И тут речь идет не о крестьянах, а о <br>Сероухов Валерий Алексеевич написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> valcha Wed, 26 Feb 2014 12:42:34 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651367.htm#pp1651367 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1651367.htm#pp1651367 Касаясь «Ведомости учиненной в азовской губернской канцелярии, еликое число в екатеринославском уезде состоит вновь отведенных к отводу назначенных помещикам земель». Хотел бы заметить что на розданных землях жили бывшие запорожцы. Для них после раздачи земель выбор был небольшой: либо за Дунай, либо в крепостные представителям своей же старшины. Согласитесь что 150 человек, получивших офицерские звания это много для запорожской старшины. Ведь все они получили земли и дворянские титулы, а значит стали барами и крепостниками, в той или иной степени закрепостив своих бывших товарищей по Войску Запорожскому. Я обязательно выложу фамилии тех, кто был учтен в Азовской губернии в 1776 году в числе бывших запорожцев, как представитель рода Сероухов - Иван Сероух при речке Кильчени Сероухов Валерий Алексеевич Wed, 26 Feb 2014 07:53:51 +0400 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1650508.htm#pp1650508 https://forum.vgd.ru/1363/57180/p1650508.htm#pp1650508 По указу от 7 августа 1779 года сразу 69 запорожских старшин получили армейские чины. Следующими этапами были годы 1783 и 1788, когда за распоряжениями Г. Потемкина бывшей запорожской старшине общим количеством более 150 чел. были предоставлены армейские чины от прапорщиков до примьер-майоров. Армейские чины давали право на дворянство. Так бывшая козацкая старшина стала потомственными дворянами. Среди получивших дворянский титул оказался Григорий Иванович Василенко. Сероухов Валерий Алексеевич Tue, 25 Feb 2014 08:18:37 +0400