https://forum.vgd.ru/677/55436/ Переяславльской Раде 360 лет. Кратко, как это было. ru https://forum.vgd.ru/677/55436/p1612120.htm#pp1612120 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1612120.htm#pp1612120 ну ладно, юбилей закончился - диспут опять ушел в никуда<br><br>никакой конкретики<br><br>тема закрыта Zabellisa Mon, 13 Jan 2014 19:35:48 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611985.htm#pp1611985 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611985.htm#pp1611985 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>по Московской церкви (РПЦ придумали и основали 08.09.1943 г.),<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>а Московскую церковь придумали в 2014 г.??? severinn Mon, 13 Jan 2014 17:17:07 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611983.htm#pp1611983 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611983.htm#pp1611983 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я же считаю, что не присутствовал на Раде и не присягал потому, что не хотел, все кто хотел, те прибыли<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ан нет - кто должен был защищать внешние границы, даже те кто не прибыл на Раду ссылались на эту причину severinn Mon, 13 Jan 2014 17:15:41 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611972.htm#pp1611972 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611972.htm#pp1611972 <br>belg_bolhovitin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>для самого Сирко не существовало никакой Украины или Гетманата, а только "Малая Россия". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>для Сирко эти термины вообще были незнакомы, даже Малая Россия<br><br>образования он не имел severinn Mon, 13 Jan 2014 17:11:53 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611969.htm#pp1611969 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611969.htm#pp1611969 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Петр Кононович Сагайдачный с императорами Всероссийскими разошёлся во времени и пространстве, практически на 150 и более лет. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>менее чем на сто лет severinn Mon, 13 Jan 2014 17:09:53 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611961.htm#pp1611961 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611961.htm#pp1611961 Из предыдущей цитаты легко заметить, что для самого Сирко не существовало никакой Украины или Гетманата, а только "<b>Малая Россия</b>". belg_bolhovitin Mon, 13 Jan 2014 17:05:26 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611955.htm#pp1611955 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611955.htm#pp1611955 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если есть конкретика, то пожалуйста<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Конечно есть! Споконвечный мир - это ВЕЧНЫЙ мир, а не до окончания жизни монарха или гетмана. Вот в этом первая ложь!<br>Отказ Иwана Sирко - вторая ложь! Ваши "мюсли" по-поводу равенства "не присутствовал - значит не присягал" - Ваша личная догадка, которая упраздняется тем, что в 1659 г. он поддержал русского царя: "в Запорожье полковник Серко, собрался с Запорожаны, ходил воевать около Белаго города, и Ногайские улусы, которые кочевали близко Самаринки… и повоевав улусы, пошел было к Киеву на помочь к боярину и воеводам к Василию Борисовичу Шереметеву...".<br>А вот его же письмо от 1664 г. к царю Алексею Михайловичу: "Исполняя с Войском Запорожским <b>службу вашему царскому пресветлому величеству</b>, я, Иван Серко, месяца января 8 числа, пошел на две реки, Буг и Днестр, где Божиею милостью и предстательством Пресвятой Богородицы и вашего великого государя счастьем, напав на турецкие селения выше Тягина города, побил много бусурман и великую добычу взял. Оборотясь же из-под турецкого города Тягина, пошел под черкасские города. Услыша же о моём, Ивана Сирка, приходе, горожане сами начали сечь и рубить жидов и поляков, а все полки и посполитые, претерпевшие столько бед, неволю и мучения, начали сдаваться. Чрез нас, Ивана Серка, <b>обращена вновь</b> к вашему царскому величеству <b>вся Малая Россия</b>, города над Бугом и за Бугом, а именно: Брацлавский и Кальницкий полки, Могилев, Рашков, Уманский повет, до самого Днепра и Днестра;".<br>Легко заметить, что Иwан Sирко был ярый поборник интересов русского царя. Это же доказывает его служба в Харьковском полку.<br>Что Ваши вопли по Сирку очередная профанация в совковом стиле. belg_bolhovitin Mon, 13 Jan 2014 17:03:11 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611883.htm#pp1611883 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611883.htm#pp1611883 Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что прогрессивного в общечеловеческом плане было на данный момент в Московском царстве? Может что то не знаю, подскажите пани Валерия, или кто либо ещё?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Грядущая Империя. OVerner Mon, 13 Jan 2014 15:52:45 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611879.htm#pp1611879 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611879.htm#pp1611879 <br>frato написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ушли от темы <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>а тема о чем?<br>Я правильно понял ,перевожу на руусский<br>1.В 1654 году была созвана рада,которая закрепила дружбу с Россией( вроде как версия-на время жизни одного из основных подписантов)<br>2.были противники этого.<br><br>Вывод:<br>1.Договор успешно пережил смерти главных его подписантов и скончался сам с распадом СССР ,после подписания<br>Беловежских соглашений и парадов суверенитетов<br>2.были противники этого<br><br>Резюме: под пунктом 1 -стоят важные исторические события повлиявшие на ход самой истории ,<br>под пунктом 2-локальные события,которые были важны для участников событий,но .....<br><br>Вот и вся тема по сути.<br>Можно конечно открыть тему о влиянии этой даты на историю <br>и судьбу конкретного человека.<br>но это уже другая тема....<br>----------------<br><br><br> sadaza Mon, 13 Jan 2014 15:47:55 +0400 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611877.htm#pp1611877 https://forum.vgd.ru/677/55436/p1611877.htm#pp1611877 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Основные положения указа Петра III были подтверждены законодательным актом Екатерины II от 21 апреля 1785 г. в известной «Жалованной грамоте дворянству 1785».Вполне нормально!А реестровые казаки освобождались от обязательной службы??? Сагайдачным<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Пани Валерия, Пан Гетман его Королевской милости Войска Запорожского Петр Кононович Сагайдачный с императорами Всероссийскими разошёлся во времени и пространстве, практически на 150 и более лет. Что здесь сравнивать?<br>Другое дело уже упомянутые устои в МЦ и на Руси в середине XVII ст. Выше уже писал, об университете во Львове, академии в Киеве, лицеи, братские школы, издательства в Почаеве и КПЛ, Львове и других центрах, поспольство (крестьяне) обладают личной свободой итд. Что прогрессивного в общечеловеческом плане было на данный момент в Московском царстве? Может что то не знаю, подскажите пани Валерия, или кто либо ещё? Strilbycki Mon, 13 Jan 2014 15:41:12 +0400