https://forum.vgd.ru/169/55299/ Петербургские ученые нашли на старинных картах Лукоморье ru https://forum.vgd.ru/169/55299/p1618848.htm#pp1618848 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1618848.htm#pp1618848 <br>wlst написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Блеск <b>wlst</b>! Очень по теме, содержательно.<br>Привет вам из древней Тмутаракани! <br>"И я там был, портвейн таманский пил! <br>Десятка винзаводов подвалы посетил.<br>Там печень сдуру раздербанил<br>И разум чачей замутил!"<br>Замечательное место было... Тамань.... <br>Увы, уже только было. Строительство железных дорог, портов в Темрюке, на косе Чушке, на мысе Железный Рог, строительство, если не забыли "косы Тузла" в Керченском проливе - просто погубили природу этого края. А добили локальные экологические катастрофы, про которые молчат центральные СМИ. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> GrayRam Mon, 20 Jan 2014 23:28:07 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1618463.htm#pp1618463 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1618463.htm#pp1618463 <br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Лукоморье, известное всем с детства по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», это не выдуманная поэтом сказочная страна, а реальная местность.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Геледжик эта реальная местность. И Лукоморье, и дубы, и коты. Полный набор. И "русский дух" - Тьмутараканское княжество, которым владели вятичи и прочие "руссы", оно отсюда неподалеку - на Таманском полуострове. Направо за горку.<br><br><img src="http://amartur.ucoz.ru/NOCH.jpg" alt=""><br><br>Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы. "Английские и украинские ученые" тихо обтекают <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> И тридцать витязей прекрасных<br> Чредой из вод выходят ясных,<br> И с ними дядька их морской<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кто не знает, так напомню: Черномор того дядьку звали. А не Беломор <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Узнай, Руслан: твой оскорбитель<br> Волшебник страшный Черномор,<br> Красавиц давний похититель,<br> Полнощных обладатель гор.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Где там на севере диком хазары, а? А они были и у нас, и у Пушкина!<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хазарский хан, в уме своем<br> Уже Людмилу обнимая,<br> Едва не пляшет над седлом;<br> В нем кровь играет молодая,<br> Огня надежды полон взор<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вообще, первоначально все действие происходит в Киеве:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> В толпе могучих сыновей,<br> С друзьями, в гриднице высокой<br> Владимир-солнце пировал;<br> Меньшую дочь он выдавал<br> За князя храброго Руслана<br> И мед из тяжкого стакана<br> За их здоровье выпивал.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но Людмилу неожиданно кто-то похитил под гром с ясного неба. <br>Умыкнули, как сказать, прямо из стойла, тьху - с брачного ложа.<br>Руслан не успел вкусить её прелестей даже.<br><br>Ну, и бросились в погоню потом. <br>Вдоль Днепра на юг. Какой там север? Культурологи, ау. <img height="26" width="37" src="https://forum.vgd.ru/smiles/happy.gif" align="top" alt=":happy:" loading="lazy"> <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Соперники одной дорогой<br> Все вместе едут целый день.<br> Днепра стал темен брег отлогий;<br> С востока льется ночи тень<br><br> Но вдруг пред витязем пещера;<br> В пещере свет. Он прямо к ней<br> Идет под дремлющие своды,<br> Ровесники самой природы.<br><br> Вошел с уныньем: что же зрит?<br> В пещере старец; ясный вид,<br> Спокойный взор, брада седая;<br> Лампада перед ним горит;<br> За древней книгой он сидит,<br> Ее внимательно читая.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну, а в пещере сидит старец, который Черномора и заложил.<br>Вот он-то да, с севера. Тока давно уж <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Добро пожаловать, мой сын! —<br> Сказал с улыбкой он Руслану. —<br> Уж двадцать лет я здесь один<br> Во мраке старой жизни вяну;<br> Но наконец дождался дня,<br> Давно предвиденного мною.<br> Мы вместе сведены судьбою;<br> Садись и выслушай меня.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Вздохнув с улыбкою печальной,<br> Старик в ответ: «Любезный сын,<br> Уж я забыл отчизны дальной<br> Угрюмый край. Природный финн,<br> В долинах, нам одним известных,<br> Гоняя стадо сел окрестных,<br> В беспечной юности я знал<br> Одни дремучие дубравы,<br> Ручьи, пещеры наших скал<br> Да дикой бедности забавы.<br> Но жить в отрадной тишине<br> Дано не долго было мне.<br><br> И всё мне дико, мрачно стало:<br> Родная куща, тень дубров,<br> Веселы игры пастухов —<br> Ничто тоски не утешало.<br> В уныньи сердце сохло, вяло.<br> И наконец задумал я<br> Оставить финские поля<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> <img height="38" width="57" src="https://forum.vgd.ru/smiles/triumph.gif" align="top" alt=":triumph" loading="lazy"> <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И там я был, и мед я пил;<br> У моря видел дуб зеленый;<br> Под ним сидел, и кот ученый<br> Свои мне сказки говорил.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сам не сам, а <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://amartur.ucoz.ru/faq" rel="nofollow" target=_blank>Л.С. Пушкин, брат А.С. Пушкина, будучи офицером, служил в Геленджикской колонии</a>');</script> wlst Mon, 20 Jan 2014 16:51:44 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605603.htm#pp1605603 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605603.htm#pp1605603 <br>elena_krd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фундаментальная электронная библиотека «Русская литература и фольклор» (ФЭБ) <br>Энциклопедия "Слова о полку Игореве" В 5 томах / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушкин. дом); Ред. кол.: Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев, С. А. Семячко, О. В. Творогов (отв. ред.). — СПб.: Дмитрий Буланин, 1995. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ага, это первое, что я нашла, когда прочитала "новость".<br><br>elena_krd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не понимаю таки, почему интернет как новость выдает это в январе 2014... Не понимаю... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И я тоже.....<b>таки </b>не понимаю.<br>Этот "топоним" интересовал филологов и всяких других историков-комментаторов фольклора и пр. сказок еще в конце18-начале 19. <br><br><br>elena_krd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если дама сделала это открытие раньше (?) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дама сделала открытие для себя.<br><br><br> valcha Sun, 05 Jan 2014 15:45:10 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605564.htm#pp1605564 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605564.htm#pp1605564 Без иллюстрации не обойтись... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Когда-то и я назвал <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.panoramio.com/photo/70800501" rel="nofollow" target=_blank>Лукоморьем</a>');</script> это место Финского залива. Nikola Sun, 05 Jan 2014 13:49:23 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605340.htm#pp1605340 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605340.htm#pp1605340 А вот и исследователь... <br><br>Студентка нашла ошибки в картинках к сказкам Пушкина<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.metronews.ru/novosti/studentka-nashla-oshibki-v-kartinkah-k-skazkam-pushkina/Tpomlp---TUiNeEXYCfzPU/" rel="noopener" target=_blank>http://www.metronews.ru/novost...eEXYCfzPU/</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://sanktpeterburg.bezformata.ru/listnews/nashla-oshibki-v-kartinkah-k-skazkam/16228277/" rel="noopener" target=_blank>http://sanktpeterburg.bezforma.../16228277/</a>');</script><br><br>Опять. Написано много. А о каком издании речь? Любопытно было бы проверить. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Нашла. На <b>Бориса Зворыкина</b> "наезд"...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://vasily-sergeev.livejournal.com/1080316.html" rel="noopener" target=_blank>http://vasily-sergeev.livejournal.com/1080316.html</a>');</script><br><br>____________________________<br>Это "открытие" (я все про Лукоморье) можно было сделать за полдня, не выходя из дому. <br>Я не понимаю, чего об этом так много говорят??? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Главная новость истекших дней? elena_krd Sun, 05 Jan 2014 02:37:40 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605322.htm#pp1605322 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605322.htm#pp1605322 Это я уже прочла, Игорь. Спасибо!<br>Вот еще неплохая статья, датированная 2012 годом <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://les-ru.com/publicistika/gde-iskat-lukomore.html" rel="noopener" target=_blank>http://les-ru.com/publicistika/gde-iskat-lukomore.html</a>');</script><br><br>И ссылка на <b>Сочиненіе Джульса Флетчера "Оf тhе Russе common wеаlth" как историческій источник, 1891</b>, Сергей Михайлович Середонин<br>(забирать через прокси)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=xl7vAAAAMAAJ&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=o3DIUqWTIfKQ4ASVgoGICQ&amp;ved=0CE4Q6AEwBzha" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...4Q6AEwBzha</a>');</script><br><br>Сегодня доступно, я скачала отсюда<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://proxy.w11online.com/index.php?__script_get_form=aHR0cDovL2Jvb2tzLmdvb2dsZS5ydS9ib29rcy9kb3dubG9hZC8lRDAlQTElRDAlQkUlRDElODclRDAlQjglRDAlQkQlRDAlQjUlRDAlQkQlRDAlQjglRDAlQjVfJUQwJTk0JUQwJUI2JUQwJUI4JUQwJUJCJUQxJThDJUQxJTgxJUQwJUIwXyVEMCVBNCVEMCVCQiVEMCVCNS5wZGY%253D&amp;id=vOtWAAAAMAAJ&amp;output=pdf&amp;sig=ACfU3U061xBg3oXxU8ud8YscPI3e_Rpwmg&amp;capid=AFLRE72x8dQtHFb2fFqdbNnD93ChxHMNkiDobCy7qzFfbC9NbcbV78oT6vZBTrVm1kD53nx0n1ZmIMc3Zj_WOq80070jQiC0UMal5wd1rNEbneJsGK-PUUY&amp;captcha=baysa" rel="noopener" target=_blank>http://proxy.w11online.com/ind...tcha=baysa</a>');</script><br><br>Там стр. 133, 134. Приводятся описания, отсылки на карты.<br>___________________________________________<br><br>Основательное исследование<br><b>С. Поляков "Старинное и современное Лукоморье"</b> в 11 т. "Живописной России"<br><b>Живописная Россия. Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении : [в 12 т.]. Т. 11. Западная Сибирь.</b> - СПб.; М., <b>1884 </b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://elib.tomsk.ru/purl/1-673/" rel="noopener" target=_blank>http://elib.tomsk.ru/purl/1-673/</a>');</script><br>___________________________________________<br><br>Что-то есть у Костомарова и Немировича-Данченко (искать уже совсем лениво):<br><br>Историческия монографии и изследования Николая <b>Костомарова: С&#1123;вернорусскія народоправства во времена уд&#1123;льно-в&#1123;чеваго уклада (история Новгорода, Пскова и Вятки),</b> т.1-2. ерд ед., 1886<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=hWlbAAAAIAAJ&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=XN7IUoKFKYeS5AS0kYGADg&amp;ved=0CDcQ6AEwAjiMAQ" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...6AEwAjiMAQ</a>');</script><br><br><b>Страна холода: вид&#1123;нное и слышанное В.И. Немировича-Данченко</b>, Василий Иванович Немирович-Данченко, Изд. кн-ца тип. М.О. Волофа, 1877<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=C_MKAAAAIAAJ&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=o3DIUqWTIfKQ4ASVgoGICQ&amp;ved=0CFcQ6AEwCTha" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...cQ6AEwCTha</a>');</script><br>_____________________________________________________________________________________<br><br><b>На российских картах</b> такого топонима нет как минимум уже в 1745 (в новостях упоминалась карта, составленная голландским картографом Фредериком де Витом в 1760 году):<br><br><b>«Новая карта Россiйской Имперiи разделенная на наместничества сочиненная 1786», Географический Департамент Академии Наук, СПб, 1786,</b> <br>составлена, ежели не врут, на основе новых астрономических наблюдений И. Трускоттом (картограф), совместно с Ф. И. Шубертом (астроном) и Я. Шмидтом (востоковед).<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://beroma.livejournal.com/56085.html" rel="noopener" target=_blank>http://beroma.livejournal.com/56085.html</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://beroma.users.photofile.ru/photo/beroma/96077139/126265025.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://beroma.users.photofile....265025.jpg</a>');</script><br><br><b>Атлас Российской, состоящий из девятнадцати специальных карт, Императорская Академия Наук, Издан в С.- Петербурге в 1745</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://kartolog.ru/2009/07/atlas-rossijskoj-imperii-1745-g/" rel="noopener" target=_blank>http://kartolog.ru/2009/07/atlas-rossijskoj-imperii-1745-g/</a>');</script><br><br>Карты Сибири<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://expositions.nlr.ru/Siberia/" rel="noopener" target=_blank>http://expositions.nlr.ru/Siberia/</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В момент составления карт, где оно значится, эта местность была границей известных и обжитых земель. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>В Атласе Российском, состоящем из девятнадцати специальных карт, <b>1745</b> - Сибирь вся, по Курилы (одна из упомянутых в новостях карт - Фредерика де Вита - 1760). <br><br>На Карте России, составленной, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в <b>1709 - 1722 </b>гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728, есть Лена, Амур...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.kartap.narod.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://www.kartap.narod.ru/</a>');</script><br>Енисей, Лена и Амур нанесены на карту Николааса Витсена - Карта Тартарии, не ранее<b> 1705</b>. Издание Шателена, Амстердам, 1714.<br><br>чУдный картографический ресурс "Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны"<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.kartap.narod.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://www.kartap.narod.ru/</a>');</script><br><b>2000-2008</b> Staff&amp;Co tm Portvein777 tm<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.kartap2.narod.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://www.kartap2.narod.ru/</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://kartap4.narod.ru/pervokar.htm" rel="noopener" target=_blank>http://kartap4.narod.ru/pervokar.htm</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://history-maps.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://history-maps.ru/</a>');</script><br>_______________<br><br><b>Фредерик де Вит - 1760</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.kartap.narod.ru/temp7.zip" rel="noopener" target=_blank>http://www.kartap.narod.ru/temp7.zip</a>');</script><br><br>Помимо названных трех есть топоним Лукоморье на <br>Карте Московии. <b>Николя Сансон</b>. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.kartap.narod.ru/san3.gif" rel="noopener" target=_blank>http://www.kartap.narod.ru/san3.gif</a>');</script><br><br><b>Исаака Массы</b> 1633 г<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map29b.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://papacoma.narod.ru/maps/...map29b.jpg</a>');</script><br>_____________________________________________________________________________________<br><br>К журналистам питаю трепетную любовь... <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> Широко растиражированная в эти дни "новость" запущена от ИТАР ТАСС... <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br><br>- И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.<br>- Гм… Да ведь других нет.<br>- Вот никаких и не читайте....(с) elena_krd Sun, 05 Jan 2014 01:09:38 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605309.htm#pp1605309 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605309.htm#pp1605309 <b>n-е</b> количество лет назад - Лукоморье определяли между Днепром и Доном,<br>хотя Лукоморье - любая излучина у моря severinn Sun, 05 Jan 2014 00:36:03 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605301.htm#pp1605301 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605301.htm#pp1605301 И тут Остапа понесло... (с) <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <br><br>1. В примечаниях к стихам <b>Гавриила Романовича Державина</b>, 2-е академическое издание, 1870 г. - Я. Грот дает еще вот такое пояснение этому слову: <b>Лукоморье - луга, близ моря лежащие </b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=KOcGAAAAQAAJ&amp;pg=PA575&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=d0rIUoi-Mqev4AT2yYCQDA&amp;ved=0CC0Q6AEwADgK#v=onepage&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br><br>2. Не обманывает Вики - в разное время так назывались две различные территории нынешней России: в Причерноморье и за Обью.<br><br>* Акты, относящіеся к исторіи южной и западной Россіи, 1862<br>"И пошолъ де <b>Богданъ Хмельницкой внизъ по Дн&#1123;пру и пришолъ въ лукоморье, а съ нимъ Черкасъ 800 ч.</b> И укр&#1123;пясь въ лукоморь&#1123;. послалъ Богданъ Хмельницкой въ Крымъ Черкасъ 20 ч., а съ ними писалъ отъ себя въ Крымъ мурз&#1123; ..."<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=rgCNiaBsfTMC&amp;pg=PA280&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=zEnIUo64N4nS4QSoyYCACQ&amp;ved=0CF4Q6AEwCA#v=onepage&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br><br>* <b>У Соловьева Лукоморье за Доном</b>...<br>Три дня стояли здесь северские полки и веселились, говоря: "Братья наши с великим князем Святославом ходили на половцев и бились с ними, озираясь на Переяславль, в землю Половецкую не смели войти, а мы теперь в самой земле Половецкой, поганых перебили, жены и дети их у нас в плену, теперь пойдем на них за Дон и до конца истребим их; если там победим их, то пойдем в Лукоморье, куда и деды наши не хаживали, возьмем до конца свою славу и честь".<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=0vhKAAAAMAAJ&amp;pg=PA376&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=LFjIUrCdOOGo4gSY5IC4Bw&amp;ved=0CFAQ6AEwBjgy#v=onepage&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br><br>3. Не соглашусь я с отрицанием "сказочности" Лукоморья... То, что о нем писали, очень даже сказочностью отдает... Вот как описывал Лукоморье Петр Петрей де Ерлезунд:<br><br>"От этого города или кр&#1123;пости надобно &#1123;хать 8 нед&#1123;ль до городов Иртыша и Тюменя ...области и кр&#1123;пости Gуrustin, гд&#1123; живетъ черный народъ, торгующій жемчугомъ и драгоц&#1123;нными каменьями; правителей его пазываютъ Grussinski, и они данники Москвитянъ. За т&#1123;мъ сл&#1123;дуетъ область Лукоморье (Lucomoriа), ... языкъ эт&#1123;хъ народовъ въ ней неизв&#1123;стенъ, а природа у нихъ такая же, какъ у ласточекъ: 27 Ноября они вс&#1123; умираютъ отъ сильной тамошней стужи, а 24 Апр&#1123;ля оживаютъ опять; все это больше похоже на сказку, ч&#1123;мъ на правду..."<br><br>Чтенія в Императорском обществ&#1123; исторiи и древностей россiйскихъ при Московскомъ университет&#1123;, Выпуск 54,Часть 2, Выпуск 55,Часть 2. 1865<br> <b>История о Великом княжестве Московском</b>, происхождении великих русских князей, недавних смутах, произведенных там тремя Лжедмитриями и о московских законах, нравах, правлении, вере и обрядах, которую собрал и обнародовал в Лейпциге <b>1620 г. Петр Петрей де Ерлезунд</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=KdcFAAAAYAAJ&amp;pg=RA1-PA55&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=d0rIUoi-Mqev4AT2yYCQDA&amp;ved=0CEsQ6AEwBTgK#v=onepage&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br><br>Эта басня цитируется потом у Н.М. Карамзина (естественно, с указанием на фольклорность) <br>Сокращенный вариант российской истории. Издание Таппе. с. 322<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=WNwNAQAAMAAJ&amp;pg=PA322&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=EGXIUv-lH4ir4ASjzIC4BA&amp;ved=0CC0Q6AEwADge#v=onepage&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br>в "Рускіе простонародные праздники и суев&#1123;рные обряды", 1839, с. 79<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=WSZBAAAAcAAJ&amp;printsec=frontcover&amp;dq=%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%96%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D1%81%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%A3%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=hWTIUtHlMqmO4gTGg4GQAQ&amp;ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&amp;q=%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%96%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%A3%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br><br>4. Однако, <b>в 1836 топоним</b> применительно к Заобью <b>жив</b>... <br>"Пом&#1123;щенiе въ Телескоп&#1123; философскаго письма Чаадаева и хвалебное къ нему прим&#1123;чаніе <b>Надеждина</b> были причиною ссылки его въ Устьсысольскъ, <b>„въ Лукоморье, середи Югры, языка н&#1123;ма“</b>, какъ онъ выражался (с. 32). Переведенный оттуда въ Вологду, Надеждинъ, прожилъ въ ссылк&#1123; около года."<br><br>"Михаил Александрович Максимович: біографическій и историко-литературный очерк" С.И. Пономарев, 1872, С-Петербургъ<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=fwwyAQAAMAAJ&amp;pg=PA41&amp;dq=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=LFjIUrCdOOGo4gSY5IC4Bw&amp;ved=0CFsQ6AEwCDgy#v=onepage&amp;q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script><br><br><i>Надеждин Н.И. - профессор словесности Московского университета, в ссылке занимается историко-этнографическими изысканиями...</i><br>___________________________________________<br><br>Спасибо, что привлекли мое внимание. Узнала для себя сегодня много интересного. <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> elena_krd Sun, 05 Jan 2014 00:19:14 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605053.htm#pp1605053 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605053.htm#pp1605053 - Семен Семеныч!<br>- Ааааа! (с)<br><br>Теперь поняла. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <br><br>- И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.<br>- Гм… Да ведь других нет.<br>- Вот никаких и не читайте....(с)<br><br>Саму себя подвела. Давно говорю, новости читать нужно только в первоисточниках. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> <br>У ИТАР ТАСС есть продолжение...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://itar-tass.com/spb-news/869425" rel="noopener" target=_blank>http://itar-tass.com/spb-news/869425</a>');</script><br><br>"<b>Накануне премьеры</b> в Санкт-Петербурге мюзикла "Лукоморье" <b>Пустовалова рассказала о своих изысканиях</b> актерам. Продюсер мюзикла Алексей Пеганов отметил, что <b>за три года существования постановки</b> труппа еще не посетила с гастролями Сибирь. "Мы обязательно покажем наш мюзикл в Сибири, там, где когда-то было Лукоморье", - сообщил он корр. ИТАР-ТАСС. Это случится после недели спектаклей в Санкт-Петербурге и гастролей в Германии."<br><br>Теперь понятно. Г-жа Пустовалова, в чьих изысканиях я усомнилась (за что приношу глубочайшие извинения), поведала о находке на картах ... всего 3 года назад, а как новость это преподносят сейчас. Тогда нормально все. Больше нестыковок не вижу... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> elena_krd Sat, 04 Jan 2014 18:34:14 +0400 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605041.htm#pp1605041 https://forum.vgd.ru/169/55299/p1605041.htm#pp1605041 Мы все о разном. <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> Обожаю ВГД! Монологи сам с собой! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> <br><br>ЛУКОМО&#039;РЬЕ, я, ср. (поэт. устар.). Морской залив, бухта. Прилетала маленькая птичка-пташка из заморья, из тихого лукоморья. Песня. У лукоморья дуб зеленый. Пшкн. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/0ush.htm" rel="noopener" target=_blank>http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/0ush.htm</a>');</script><br><br>Ушаков НЕ из Вики. Грешна, не посмотрела сразу... <br><br>Если дама сделала это открытие раньше (?) - почему об этом только сейчас столько разговоров? О Лукоморье и картах в статьях от 2010, 2011 гг... Это ДО нее? Либо найдено ею раньше, растиражировано, а заговорили лишь сейчас?<br><br>________________<br><br>Нашла еще...<br><br><b>Фундаментальная электронная библиотека «Русская литература и фольклор» (ФЭБ) <br><b>Энциклопедия "Слова о полку Игореве"</b> В 5 томах / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушкин. дом); Ред. кол.: Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев, С. А. Семячко, О. В. Творогов (отв. ред.). — СПб.: Дмитрий Буланин, <b><font color="blue">1995</font>.</b> <br>ЛУКА МОРЯ</b> - топоним, упоминается в С. один раз: «А поганаго Кобяка изъ луку моря, отъ жел&#1123;зныхъ великихъ плъковъ половецкихъ, яко вихръ, выторже. И падеся Кобякъ въ град&#1123; Кіев&#1123;, въ гридниц&#1123; Святъславли» (С. 21—22). Флексия у в С. ошибочна, следует «из луки моря», или же надо допустить существование варианта лукъ — м. р. (см. об этом: Слово — 1967. С. 496). Уже первые издатели, переведя словосочетание Л. М. как «лука морская», в сноске пояснили: «Лука, кривизна, излучина».<b> Действительно, как слово «лукъ (лука)», так и словосочетание «лукъ (лука) моря», а также<font color="blue"> слово «лукоморье»</font>, часто встречаются в древнерус. источниках, начиная с рассказа о происхождении кочевых народов в ПВЛ под 1096: «суть горы заидуче в луку моря, им же высота ако до небесе» (С. 167). Многочисл. примеры такого рода, приведенные в словарях (см.: Срезневский. Материалы. Т. 2. Стб. 50, 52; Виноградова. Словарь. Л., 1963. Вып. 3. С. 69; Словарь русского языка XI—XVII вв. М., 1981. Вып. 8. С. 295, 296, 304), подтверждают определение значения Л. М. как «залив, берег залива или реки, излучина в морском или речном берегу». <font color="blue">Название Л. М. могло применяться к разным геогр. объектам такого рода, располож. на Крайнем Севере (ПВЛ), в Сибири за Обью (Герберштейн Сигизмунд. Записки о московитских делах // Россия XV—XVII вв. глазами иностранцев. Л., 1986. С. 114—115)</font>, по берегам Эгейского моря («Хождение игумена Даниила» // ПЛДР: XII в. М., 1980. С. 26; «Хождение инока Зосимы» // Православный палестинский сборник. СПб., 1889. Т. 8, вып. 3. С. 24). В источниках упоминаются также лукоморские половцы, или лукоморцы (Ипат. лет. под 1193), места кочевий которых определялись в сев. Приазовье (Багалей. История...; Семенов. Ростов-на-Дону..., и др.), в междуречье Дуная и Днепра (Кудряшов. О местоположении... С. 109) или «по излучинам Азовского и Черного морей и низовьям Днепра» (Плетнева. Половцы. С. 150).</b><br>Упоминание Л. М. в С. связано с победой Святослава Всеволодовича над половцами 30 июля 1184 ок. устья р. Ерель (Орель), когда был захвачен в плен хан лукоморцев Кобяк. Р. Орель находится за Ворсклой, т. е. на враждебной, половецкой территории, но все же слишком далеко от моря и от предполагаемых мест кочевий лукоморских половцев, а именно на территории «приднепровских» половцев-Бурчевичей (Плетнева. Половцы. С. 151—155). А. С. Орлов считал, что выражение С. «изъ луку моря... выторже» гиперболично, так как «едва ли в 1184 г. русские заходили с Ерели до залива Азовского моря» (Слово. С. 115). Согласно Лавр. лет., Игорь Святославич и бывшие с ним в походе 1185 князья пренебрежительно говорили о сражении на р. Орель: «Братья наша ходили с Святославом, великим князем, и билися с ними (половцами. — А. Б.), зря на Переяславль (т. е. на землю Переяславского княжества. — А. Б.)» (ПЛДР: XII в. С. 366). Возможно, действительно выражение «изъ луку моря» «надо понимать как поэтическую парафразу „полков Лукоморских Половцев“» (Орлов. Слово. С. 115), т. е. не сражение произошло в Лукоморье, а Кобяк был «из (орды, войска) лукоморцев». Локализация половецкого Лукоморья приобретает особое значение в связи с походом Игоря Святославича в 1185, так как, согласно Лавр. лет., тогда после первой победы рус. князья хвалились пойти «за Дон», а если и там будет победа, «идем по них и луку моря, где же не ходили ни деди наши» (С. 397). Некоторые исследователи, опираясь на этот текст, а также на упоминание в С. моря и Тмутаракани, предполагали, что войско Игоря Святославича дошло до низовьев Дона или до рек, впадающих в Азовское море (см. Каяла, Поход Игоря Святославича на половцев в 1185 году). Б. А. Рыбаков показал, что владимиро-суздальский летописец в данном случае тенденциозно заговорил о Л. М. лишь для того, «чтобы контрастнее оттенить горделивые замыслы и печальную реальность» («Слово» и его современники. С. 238). В целом известия источников о Л. М. достаточно неопределенны и вызывают различную их интерпретацию исследователями. Так, напр., в летописях (Лавр. лет. под 1169, Ипат. лет. под 1172) рассказывается о сражении с половцами князя Михалки (Михаила Юрьевича), в котором он одержал победу и был избавлен от смерти, «якоже и преже в луце моря». Трактуя это сообщение, М. А. Андриевский, а вслед за ним В. Г. Федоров думали, что Л. М. надо искать в предполагаемом р-не этой битвы около Перепетовского поля (недалеко от Киева), а вовсе не около берегов Черного или Азовского морей (Андриевский М. А. Перепетовское поле: (Разыскания в области топографии с приложением карты) // Киевская старина. 1882. Т. 3. Сент. С. 450—453; Федоров В. Г. Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла. М., 1956. С. 88—89). М. Н. Тихомиров из этого же текста, напротив, сделал вывод, что «море» «совсем не было чуждо походам русских князей» (Тихомиров М. Новое о «Слове о полку Игореве» // Новый мир. 1957. № 1. С. 299). По мнению же С. А. Плетневой, под этими словами имеется в виду сражение Владимира Мономаха с половцами 1103 на р. Сутин (она же — совр. р. Молочная, см.: Кудряшов. Половецкая степь. С. 91—95), которое вспомнилось здесь летописцу потому, что в 1172 были побеждены те же лукоморцы, что и в 1103 (Плетнева. Половцы. С. 147). Можно было бы думать, что упоминание Л. М. в рассказе о победе князя Михалки имеет в виду поход 1170, в котором принимал участие и этот князь (тогда разбитых половцев прогнали за Ворсклу). В таком случае именно р-н р. Ворсклы и Орели мог именоваться Л. М., но тогда лишается смысла рассказ Лавр. лет., согласно которому Л. М. находится «за Доном», где «не ходили ни деди наши». Все эти предположения неубедительны, так как из сравнения текстов летописей (Ипат. лет, Лавр. лет; ср. также: Радзивиловская летопись // ПСРЛ. Л., 1989. Т. 38. С. 134) следует, по всей видимости, лишь то, что князь Михалко некогда в Л. М. был избавлен от смерти, но о локализации Л. М. ничего не говорится. Точка зрения С. Пушика, заключающаяся в том, что в С. вместо «изъ луку моря» следует читать «изъ Лукомоля» (т. е. из г. Лукомля), не объясняет значения словосочетания Л. М. в др. источниках. Существует в науке и расширит. толкование Лукоморья, когда оно отождествляется в целом с морем и великим Полем Половецким, с обл. Великого Дона «со всеми его озерами и реками» (Лонгинов. Историческое повествование... С. 217, 225). Близок к такому пониманию Л. М. и Б. М. Гаспаров, когда пишет, что «половецкая земля не имеет дискретного пространства. Она выступает в качестве стихии — моря, поля и „великой реки“ (Дона или Волги)» (Гаспаров Б. М. Поэтика «Слова о полку Игореве». Wien, 1984. С. 144). Во всяком случае, Половецкое Лукоморье, видимо, находилось по древнерус. представлениям не в приграничных р-нах, где обитали «приднепровские» и «донские» половцы (Плетнева. Половцы. С. 69, 148—151), а в глубине степи, за «Доном» (т. е. за совр. Северским Донцом), в земле «незнаем&#1123;».<br><br>Лит.: Багалей Д. И. История Северской земли до половины XIV столетия. Киев, 1882. С. 251; Лонгинов А. В. Историческое исследование сказания о походе Северского князя Игоря Святославича на половцев в 1185 году. Одесса, 1892; Семенов М. С. Ростов-на-Дону и восточная часть Новороссии // Россия: Полное географическое описание нашего отечества / Под ред. В. П. Семенова-Тян-Шанского. СПб., 1910. Т. 14. С. 895; Кудряшов К. В. 1) О местоположении половецких веж в северном Причерноморье в XII в. // Тр. Ин-та этнографии. Новая сер. М.; Л., 1947. Т. 1. С. 106—109; 2) Половецкая степь: Очерки исторической географии. М., 1948; Плетнева С. А. Половцы. М., 1990. С. 55, 69, 103, 147—151, 157; Пушик С. Де князь Святослав схопив хана Коб’яка? // Західний кур’ер (Івано-Франківськ). 1991. 22 серпня. № 64 (150). С. 6.<br><b>А. Г. Бобров</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1832.htm" rel="noopener" target=_blank>http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1832.htm</a>');</script><br><br>Не упоминавшаяся в новости <b>карта Исаака Массы 1633 г.</b> из Материалов по истории русской картографии. Издание Киевской комиссии для разбора древних актов, 1899.<br><br><img src="http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map29b.jpg" alt=""><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map29b.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://papacoma.narod.ru/maps/...map29b.jpg</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-chapter14.htm" rel="noopener" target=_blank>http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-chapter14.htm</a>');</script><br><br>Значение топонима разбирается у Срезневского, 1847 - т. 2, с. 267 - "морской излучистый берег, имеющий вид лука".<br>и в Словаре русских народных говоров, т.17, 1981, с. 191 (см.)<br><br>_________________________________________<br><br><b>Не понимаю таки, почему интернет как новость выдает это в январе 2014... Не понимаю... </b> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> elena_krd Sat, 04 Jan 2014 18:03:09 +0400