https://forum.vgd.ru/2676/55041/ ru https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1597472.htm#pp1597472 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1597472.htm#pp1597472 Долго не было возможности отписаться здесь. Прежде всего, большое спасибо за развернутые ответы. Теперь кое-что прояснилось!<br><br>Сейчас для себя решил следующее - поехать в Белоруссию летом и попытаться найти данные о рождении моего деда. Крайне интересно, что написано в этих документах. ap__ Tue, 24 Dec 2013 12:45:58 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592784.htm#pp1592784 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592784.htm#pp1592784 В принципе уже все понятно, но несколько штришков.<br><br>Soqur написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А Сухно, Пахно, Шкурко - французские фамилии? Я имел в виду, что если фам. Пацина вдруг по-белор. будет неправильно записана Пацыно, то нужно делать неправильное ударение на это -о-, поскольку в белор. яз. на письме передаются только ударные -о-. Даже русские Пацыно и Пацино по-белор. будут записаны как Пацына.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В плане ударения &mdash; Сухно, Пахно, Шкурко и Пацыно(а) &mdash; не аналогичные случаи. Чтоб особенно не заглубляться в фонетику &mdash; самый верхний срез: в первом случае 2 слога, во втором &mdash; 3, и это играет роль. Если первые 3 фамилии белорус прочитает так, как там написано, и это будет вполне органично для языка, хотя фамилии и не совсем типично белорусские, тут ближе к Украине, то во втором случае &mdash; нет. Там О на конце быстренько перейдет в А. Ну, а Ы в середине &mdash; тут без вариантов для бел.языка. Ya-nina Wed, 18 Dec 2013 12:59:44 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592727.htm#pp1592727 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592727.htm#pp1592727 <br>darina608 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И как писцы в церквях путали<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>О да, Бгашев / Богашев / Егашев / Огашев / Бгажев и еще несколько вариантов, которые проверяюися еще типа Блажев =)). Регион - Поволжье.<br><br>Даже, наприме Мацкевич мог легко стать Мецкевичем Мацикевичем и т.д. Andrey Maslennikov Wed, 18 Dec 2013 12:03:08 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592713.htm#pp1592713 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592713.htm#pp1592713 Может не совсем в тему, но - у меня донские казаки Погонцевы, недавно общалась с молодым человеком он ПАгонцев - и его дед рассказал, что вообще-то он ПОгонцев, но когда в начале века переезжали и получали документы - капнула капля воды и буква размылась слегка и записали всю семью как ПАгонцевых, но они тогда не стали оспаривать и живут уже 4 поколения как Пагонцевых... Поэтому Ы могли сменить на И, А на О... тут на форуме кто-то писал что М и Н подменились в фамилиях! <br>А сколько "смен имен" можно было наблюдать! И как писцы в церквях путали - и каждый год у ребенка новое имя... У меня прадед два года записан как Михаил, а все время до и после (а также в других документах) - Николай.... <img height="26" width="37" src="https://forum.vgd.ru/smiles/happy.gif" align="top" alt=":happy:" loading="lazy"> darina608 Wed, 18 Dec 2013 11:48:01 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592680.htm#pp1592680 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592680.htm#pp1592680 <br>Ya-nina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для белорусского языка такие ударения не характерны, это ж не французский язык, да и написание тоже<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А Сухно, Пахно, Шкурко - французские фамилии? Я имел в виду, что если фам. Пацина вдруг по-белор. будет неправильно записана Пацыно, то нужно делать неправильное ударение на это -о-, поскольку в белор. яз. на письме передаются только ударные -о-. Даже русские Пацыно и Пацино по-белор. будут записаны как Пацына. Soqur Wed, 18 Dec 2013 11:10:21 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592530.htm#pp1592530 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1592530.htm#pp1592530 Не надо мудрствовать лукаво. Поработайте с метриками, существовавшими хотя бы на территории Беларуси, за период хотя бы лет 50-70 19 века, начиная с польскоязычных и затем перейдя к русскоязычным. И многие вопросы отпадут сами собой. Писали ведь со слуха и каждый писарь писал по-своему ( в зависимости от своих пристрастий), а хозяин фамилии произносил по-своему (тоже мог иметь свои пристрастия). И там вы встретите целый букет вариантов одной и той же фамилии. <br><br>Soqur написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если по-белорусски написано Пацыно, то тут и ударение съезжает на -о — ПацынО. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для белорусского языка такие ударения не характерны, это ж не французский язык, да и написание тоже.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>да и ввиду близости к Польше Ы в середине <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Польша здесь вообще-то ни при чем. По-белорусски может быть только Ы, иначе будет читаться как мягкое Ц ( а по-русски это передается как мягкое Т).<br>А откуда она произошла &mdash; хоть речь и не об этом, но и так понятно: от Пац, имя такое было Ya-nina Wed, 18 Dec 2013 00:08:09 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591780.htm#pp1591780 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591780.htm#pp1591780 Нет, и для Белоруссии, и для Украины характерно только с -а на конце (в данном случае) Правильные варианты записи: русский - Пацина, укр. - Пацина, белор. - Пацына. Русского варианта Пацына не должно быть нигде. Изменение -а на -о возможно только в украинском и русском вариантах - Пацино. При этом фонетически русский остаётся неизменным - безударное -о- всё равно читается как -а-. А вот в украинском это влечёт за собой и фонетическое изменение - фамилия должна так и читаться - Пацино (по-рус - Пацыно). Если по-белорусски написано Пацыно, то тут и ударение съезжает на -о &mdash; ПацынО. И де-юре, и де-факто перемена -а- на -о- есть изменение фамилии., хотя и незначительное, т.с. "косметическое". С чем это связано.?Носители многих украинских фамилий на -а-, а часто и писари, считали, что в фамилии нужно писать -о- в конце. Так появились Гречко, Бочко, Падалко и пр. С др. стороны они как бы удаляли фамилию от апеллятива - от гречки, бочки и т.п. Такой процесс характерен и для Польши. , Soqur Tue, 17 Dec 2013 00:23:29 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591616.htm#pp1591616 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591616.htm#pp1591616 Просто у каждого языка есть свои особенности. А при переписывании (да многократном) из одного в другой и получаются варианты. Geo Z Mon, 16 Dec 2013 20:41:08 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591611.htm#pp1591611 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591611.htm#pp1591611 <b>ap__</b><br><br>Полагаю, правильный ответ на Ваш вопрос уже дали: <br><br>Ya-nina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это не есть смена фамилии, это всего лишь написание в соответствии с правилами конкретного языка.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В то время, да и в 20 веке, фамилии писали, как слышали, вот и получалось, что на украинском языке было более типичное для данного региона ПАЦИНО, в то время, как на белорусском, для этого региона более типично окончание А, да и ввиду близости к Польше Ы в середине Andrey Maslennikov Mon, 16 Dec 2013 20:34:24 +0400 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591606.htm#pp1591606 https://forum.vgd.ru/2676/55041/p1591606.htm#pp1591606 <br>ap__ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Разве это не странно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не странно.<br> Geo Z Mon, 16 Dec 2013 20:29:10 +0400