https://forum.vgd.ru/430/54606/ Как делать запросы по засекреченым делам и ходотайтвовать об их рассекречивании ru https://forum.vgd.ru/430/54606/p5003124.htm#pp5003124 https://forum.vgd.ru/430/54606/p5003124.htm#pp5003124 <br>NataliaTom написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте! ЦГА Москвы в ответ на мой запрос сообщил, тчо у них есть персональное дело моей двоюродной прабабушки 1976 года на закрытом хранении. Предложили подать запрос им, на основании которого они подадут документы на Городскую межведомственную комиссию по рассекречиванию.<br>Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с таким предложением, и насколько можно полагаться на успех?<br>Спасибо<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день! <br>Скажите, пожалуйста, Вы в итоге подали на рассекречивание? Чем закончилось? Какие Вы приводили доводы? У меня сейчас похожая ситуация с личным делом прадеда, и я думаю, как правильно составить запрос на рассекречивание.<br> Tatiana_Novik Thu, 11 Jul 2024 11:13:00 +0300 https://forum.vgd.ru/430/54606/p4458416.htm#pp4458416 https://forum.vgd.ru/430/54606/p4458416.htm#pp4458416 <br>NataliaTom написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>сталкивался ли кто-нибудь с таким предложением, и насколько можно полагаться на успех?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Успех будет почти 100 %. Терсинец Thu, 23 Feb 2023 20:40:04 +0300 https://forum.vgd.ru/430/54606/p4458391.htm#pp4458391 https://forum.vgd.ru/430/54606/p4458391.htm#pp4458391 Здравствуйте! ЦГА Москвы в ответ на мой запрос сообщил, тчо у них есть персональное дело моей двоюродной прабабушки 1976 года на закрытом хранении. Предложили подать запрос им, на основании которого они подадут документы на Городскую межведомственную комиссию по рассекречиванию. <br>Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с таким предложением, и насколько можно полагаться на успех?<br>Спасибо NataliaTom Thu, 23 Feb 2023 20:17:38 +0300 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733665.htm#pp1733665 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733665.htm#pp1733665 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Согласен. Но когда я общаюсь с архивами, я на все смотрю более с формальной точки зрения. С точки зрения регламентирующих документов и законодательной базы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну законодательство-то не идеальное, не оптимальное <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Я вот сейчас по одному фильтрационному делу работаю. Формально по закону о реабилитации - документ можно смотреть с подтверждением родства, но ФСБ передало в госархив эти документы с грифом "секретно", а архив секретные документы показать не может <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> И получается замкнутый круг <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Andrey Maslennikov Sat, 05 Jul 2014 20:22:52 +0400 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733659.htm#pp1733659 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733659.htm#pp1733659 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Потому что некоторые архивисты негативно относятся к генеалогам. И в документах нет указание на то, что я должен указать причину. Потому я ее и не писал.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я бы написал, раз попросили =) У меня так всегда проходит =)<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну я все таки разделяю это на два этапа. Сначала Межведомственная комиссия рассекретит документ, а уже затем, если я или любое другое лицо захочет с ним ознакомиться - оно должно будет предоставить подтверждение родства во исполнение Закона о персональных данных.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут вопрос в том как законы/инструкции/регламенты это рассматривают. В данном случае, я думаю, что подтверждение родства лишним не будет.<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну в данном случае речь идет о документах КПСС, и даже не государственных органов, и тем более не спецслужб.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну внутри документов КПСС тоже не все так просто <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Ты не думай, что если в начале 1990-х годов ЕБН орал мол "откроем все архивы" это не значит, что это было сделано на законодательном уровне. Если политики не фига не понимали, это не значит что фсб тоже и архивы не сделали часть по умному - аккуратно, без "рубим с шашкой на голо". Andrey Maslennikov Sat, 05 Jul 2014 20:09:10 +0400 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733655.htm#pp1733655 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733655.htm#pp1733655 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Нет, она не указала своего номера телефона.<br><br>Она и не должна указывать свой номер. У вас есть ФИО. Можно позвонить и спросить, как связаться с ней. <br><br><br><br> furcada Sat, 05 Jul 2014 20:07:07 +0400 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733648.htm#pp1733648 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733648.htm#pp1733648 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На мой взгляд должны существовать не основания для рассекречивания, а основания для засекречиваниея или продолжения секретности. Иначе нарушается статья Конституции.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И да и нет. Если документ засекречен, то он засекречен не просто так, а по АКТУ (ну или другому документу)!!! Ну или, например, если речь о технике, в ТЗ ставится параграф в котором все прописывается и это все проверяют нужные люди. Рассекречивание происходит аналогично. В качестве основания можно, в принципе, наверное написать: "в целях получения информации о прадеде ФИО для генеалогического исследования". Собственно, почему ты туда этого и не написал? =)<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ты наверное заметишь, что Вера Николаевна также путает государственную и персональную тайну, запрашивая от меня документы о подтверждении родства уже на стадии рассекречивания, а не ознакомления с документами, содержащими персональные данные.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не не не. Тут она как раз ничего не путает. С одной стороны требуется причина - основание для рассмотрения запроса о рассекречивании, с другой стороны, если там срок 75 лет не прошел, то требуется удовлетворить требования, закона о персональных данных по допуску к личным документам. Еще, как вариант, что подтверждение родства, в данном случае может быть аля подтверждение основания, описанного мною чуть выше (генеалогия).<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В то же время документы СВАГ за приблизительно того же период уже были рассекречены.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут есть одна мелочь, с которой знакомы те, кто имеет дело с гостайной. Допуск, форма допуска к секретным документам не распространяется на все документы, т.е. имея допуск по форме номер 3 (доступ к секретным документам по промышленности), ты не можешь придти в ЦА ФСБ РФ и сказать "дайте мне все Ваши секретные документы, у меня есть форма допуска". Аналогично и в рассекречивании. Что-то идет в рассекречивание, что-то нет. <br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В соответствии с ч. 4 ст. 29 Конституции РФ, каждый имеет право свободно искать и получать информацию любым законным способом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут фишка в том, что Конституция это конституция, помимо нее есть еще дофига законов, которые уже более точно все регулируют, в том числе и по гостайне, прописывают, что секретно, что нет. Пойми, свобода - это полная анархия, а законы - это уже какой-то порядок доступа, где надо искать золотую середину, что можно, а что нельзя.<br><br>Вот собственно:<br><br>furcada написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На счет работы спецслужб - то Конституция не нарушается, тк работа этих ведомств регламентируется не только Конституцией, но и отдельными законами ( закон о ФСБ, закон о МВД и тд).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>тоже самое, но в глобальном - не только спецслужб касается.<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Говоря о случае, приведенном в блоге, на мой взгляд нужно в первую очередь обращать внимание на аспект: не утратили ли силу причины, по которым документ был засекречен, будет ли нанесен ущерб государству в случае рассекречивания документа (и как этот факт установить, рассчитать его размер).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так-то оно так, для этого (рассмотрение этого вопроса) им и нужно основание от тебя. Про 30 лет забудь, это другая песня совсем. Andrey Maslennikov Sat, 05 Jul 2014 19:58:12 +0400 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733644.htm#pp1733644 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733644.htm#pp1733644 <b>LuckyLuke</b><br>На счет работы спецслужб - то Конституция не нарушается, тк работа этих ведомств регламентируется не только Конституцией, но и отдельными законами ( закон о ФСБ, закон о МВД и тд). furcada Sat, 05 Jul 2014 19:51:18 +0400 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733641.htm#pp1733641 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733641.htm#pp1733641 <b>LuckyLuke</b><br>А вы не пытались связаться с Кирилловой по телефону, что бы получить ответ? Я так поняла, что вам надо указать личную причину и доказать родство. furcada Sat, 05 Jul 2014 19:48:05 +0400 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733634.htm#pp1733634 https://forum.vgd.ru/430/54606/p1733634.htm#pp1733634 <b>LuckyLuke</b><br>Какой смысл этой темы? <br>Про какие засекреченные дела идет речь? Про государственные архивы или архивы спецслужб? <br> furcada Sat, 05 Jul 2014 19:30:45 +0400