https://forum.vgd.ru/2130/54489/ ru https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570257.htm#pp1570257 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570257.htm#pp1570257 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не совсем так. Уничтожались учетные карточки, а данные из них (конечно, не все) переносились, как раз, в алфавитные книги. Есть военкоматы, которые сохранили и списки призывных команд.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Есть которые сохранили, я не спорю. А сколько - нет? Я цифры назвать не могу, но насколько я знаю, все-таки, весьма существенная часть этих документов, именно призывных книг либо была уничтожена, либо самоуничтожилась от времени. Соглашусь в Вами, что в данный период, речь идет о 1943, да, вероятность неплохая, что сохранились, по сравнению с 1940 или маем 1941, например. Andrey Maslennikov Sun, 17 Nov 2013 19:25:14 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570244.htm#pp1570244 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570244.htm#pp1570244 Не совсем так. Уничтожались учетные карточки, а данные из них переносились, как раз, в алфавитные книги. Есть военкоматы, которые сохранили и списки призывных команд. Военкомат призыва надо запрашивать в первую очередь по поиску Башаро, да и любому другому поиску пропавших без вести. Valentina E Sun, 17 Nov 2013 19:15:12 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570238.htm#pp1570238 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570238.htm#pp1570238 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Думаю, что в этом случае доля вероятности сохранности алфавитной книги призванных как раз и велика, так как призыв был после освобождения местности от оккупации. Если только не был призван передовыми частями армии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дело не в этом, а в том, что после войны эти документы уничтожались, благодаря "порядочности" руководителей страны, которые стремились всеми силами <s>чтить память</s> обезличить имена павших войнов! Andrey Maslennikov Sun, 17 Nov 2013 19:10:14 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570231.htm#pp1570231 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570231.htm#pp1570231 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сохранность таких книг не велика<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте, Андрей!<br>Думаю, что в этом случае доля вероятности сохранности алфавитной книги призванных как раз и велика, так как призыв был после освобождения местности от оккупации. Если только не был призван передовыми частями армии.<br> Valentina E Sun, 17 Nov 2013 19:03:39 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570230.htm#pp1570230 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570230.htm#pp1570230 ссылка на запись: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63841910" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63841910</a>');</script><br><br><br>ольга панькова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть на ОБД два бойца с таким лагерным номером<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>это НЕ ЛАГЕРНЫЙ НОМЕР и БЫТЬ ИМ НЕ МОЖЕТ !!!!<br><br><br>ольга панькова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По поводу плена - это как вариант<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Факт пленения бойка РККА, если ничего о нем не известно, исключать нельзя в принципе, как и многое другое. Но, из данных донесений, нет НИЧЕГО чтобы относило к факту пленения!!!!!<br><br>Есть <b>Башара Борис Филимонович</b> из тойже деревни:<br><i>Фамилия Башара <br>Имя Борис <br>Отчество Филимонович <br>Дата рождения/Возраст __.__.1917 <br>Место рождения Орловская обл., Мглинский р-н, д. Козловка <br>Дата и место призыва 22.06.1941 Мглинский РВК, Орловская обл., Мглинский р-н <br>Последнее место службы ПВО <br>Воинское звание рядовой <br>Причина выбытия попал в плен (освобожден) <br>Дата выбытия 15.09.1941 <br>Название источника информации РГВА <br>Номер ящика 49</i><br><br>Есть <b>Башара Александр Петрович</b> оттуда же, погиб; <b>Башара Николай Кириллович</b> из того же района Орловской области, погиб. Andrey Maslennikov Sun, 17 Nov 2013 19:03:03 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570207.htm#pp1570207 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570207.htm#pp1570207 <br>ольга панькова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Источник на ОБД на вашего бойца: послевоенное донесение.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По поводу плена - это как вариант, есть на ОБД два бойца с таким лагерным номером, а вот донесение на Башаро Алексея Александровича послевоенное. Надо покрутить фамилию Башаров, у меня ОБД не открывается<br> ольга панькова Sun, 17 Nov 2013 18:49:57 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570193.htm#pp1570193 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570193.htm#pp1570193 <br>ольга панькова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>58068 - это лагерный номер, под ним числятся два человека:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Простите, а откуда Вы это взяли? В донесении РВК от 1944 года 58068 стоит как номер п/п, причем зачеркнут. Ни о каком плене тут и речи нет и быть не может, по крайней мере в этом донесении<br><br>в/ч 58068 соответствует: 551 ДИВИЗИОННАЯ АРТБРИГАДА, 87 ГВ. СД (ПОСЛЕ ВОЙНЫ), При этом, 551 - не существовала, на сколько я понял, т.е. тут ошибка какая-то.<br><br><b>Bashara</b><br><br>Про Башаро Алексея Петровича (1918 г.р.), Башаро Яков Федорович (1922 г.р.)? <br><br>Башаро Павел Лавретевич и Башаро Иван Павлович из Краснодарского края не имеют к Вашему деду отношения?<br><br>Запросите военкомат призыва. Попросите прислать выписку из призывной книги (если такая есть) за тот период, когда Ваш дед был призван. Желательно попросить прислать список тех, кто был призван с ним в один и тот же день. Сохранность таких книг не велика, но других концов я не вижу. п/п 58068 относит к чему-то явно с ошибкой. Просматривать документы по всей сд - самоубийство. Идея в том, что Вы должно найти хоть одно подразделение в котором он служил. И дальше начать раскручивать. <br><br>Посмотрите, остались ли какие-то письма от него в семье. Письма - были 100% в Вашем случае, вопрос в сохранности. Andrey Maslennikov Sun, 17 Nov 2013 18:38:36 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570175.htm#pp1570175 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570175.htm#pp1570175 58068 - это лагерный номер, под ним числятся два человека:<br><br>Денисов Владимир Васильевич <a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300290770" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300290770</a><br><br>Афанасенко Гавриил, умер 26.06.44 г <a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81790066" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81790066</a><br><br>Надо проверить номера полевой почты, была ли такая<br><br>Источник на ОБД на вашего бойца: послевоенное донесение. ольга панькова Sun, 17 Nov 2013 18:23:54 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570045.htm#pp1570045 https://forum.vgd.ru/2130/54489/p1570045.htm#pp1570045 В обд информация такая:<br><br>63841910<br>Информация из документов, уточняющих потери<br>Фамилия Башаро <br>Имя Алексей <br>Отчество Александрович <br>Дата рождения/Возраст __.__.1908 <br>Дата и место призыва __.__.1943 Мглинский РВК, Брянская обл., Мглинский р-н <br>Последнее место службы п/п 58068 (в самом документе почему-то зачеркнуто)<br>Воинское звание красноармеец <br>Причина выбытия пропал без вести <br>Дата выбытия __.02.1944 <br>Название источника информации ЦАМО <br>Номер фонда источника информации 58 <br>Номер описи источника информации 977520 <br>Номер дела источника информации 124 <br>Еще написано: можно считать пропавшим без вести в декабре 1943<br>Хотелось бы узнать где служил и дальнейшую судьбу моего деда! Bashara Sun, 17 Nov 2013 16:15:24 +0400