https://forum.vgd.ru/264/53450/ От 17 века и глубже ru https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529869.htm#pp1529869 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529869.htm#pp1529869 Нет, не смотрел, буду смотреть, у меня большие надежды на дела в РГИА, потому что вроде как удалось соединить наших Бочковских с представителями другой ветки этой же семьи. Интересно, какие документы предоставили оно в доказательство шляхетства. Напрягает, что наши Бочковские нигде не отмечают, что Игнаций(Войцех) был ловчим.<br><br>Fond 1343 inventory 17: <br>-         File 5793, year 1854; <br>-         File 5794, year 1858.<br>  As you know, there are more such files in the same Fond and inventory:  <br>-          File 5795. Year 1861;<br>-          File 5797. Year 1866;<br>-          File 5798. Year 1847;<br>-          File 5799. Year 1893. dombaisaglara Mon, 30 Sep 2013 16:32:41 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529550.htm#pp1529550 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529550.htm#pp1529550 А Вы к Яблоновскому А. обращались в поиске?<br><br>К его "&#377;r&#243;d&#322;a dziejowe"<br><br><br>Starostwa ukrainne w pierwszej po&#322;owie XVII w. (т. V)<br>Ziemia wo&#322;y&#324;ska w polowie XVI w.<br>Wo&#322;y&#324; i Podole» (т. XIX)<br>Ukraina (т. XX, XXI)<br>Ukraina. <b>Kijow </b>— Brac&#322;aw (т. XXII)<br>Zieime ruskie — Ru&#347; Czerwona (т. XVIII). valcha Mon, 30 Sep 2013 09:55:20 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529412.htm#pp1529412 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529412.htm#pp1529412 Интересный момент - одно из имений Тышкевичей под Логойском называлось Селец, первый вотчинный надел, которые Бочковские получили за службу была Слобода Селецкая, и была она под Житомиром, учитывая, что Тышкевичи и Бочковские были связаны, это интересная деталь. <br>Так вот, Бердичев и окрестности были вотчинным наделом Тышкевичей, поэтому понятно почему Кристина Тышкевичева сдавала Бочковским землю именно там.<br>Однако дальше - больше.<br>В показаниях Игумена Федосия Васьковского он пишет о своей жизни:<br><br><i>а потом былем за <b>инспектора синови пана Бочковского</b> наместника воеводского, на замку киевском, у которого пана Бочковского и господу мелем, на замку киевском; прето памятаю, якие были волносты на той час у <b>мещан киевских за воеводы Тишкевича,</b> которий был немало лет на воеводстве Киевском, аж до самой войны Хмелницкого. <br></i><br><br>Сын пана Бочковского - это Иосиф Бочковский. Он был жив еще в 1717 году, а в 1725 году уже мертв, по самим обстоятельствам жизни Васьковского известно, что на этой должности он мог быть только с 1637 по 1669 гг, - судя по тому, что он говорит о том, что в промежуток с 1648-1649 (смерть Тышкевича, война Хмельницкого, тут ясно говорится о времени после, потому что пишется о "на той час у мещан киевских ЗА (т.е после) воеводы Тышкевича), значит в это время - с 1649 по 1669 Станислав Бочковской (отец) был "наместником воеводским на завке киевским".<br><br>Кроме того, думаю, что удалось найти сведения о наших Бочковских в польских гербовниках, так Herbarz Bonieckiego пишет о Игнатии Бочковском - ловчем киевском в 1765 г, чесником в 1775 году и в 1779 году - подстольным овруцким (в 1783 году Игнатий-Войцех Бочковский умер, пережив собственного сына). Однако Бонецкий затрудняется сказать, к какому гербу относился этот Бочковский, в то время как в Геровнике Хисецкого четко говорится, что это были Бочковские-Гоздава. dombaisaglara Sun, 29 Sep 2013 23:42:20 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529410.htm#pp1529410 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1529410.htm#pp1529410 Так, я все понял.<br>Во первых, я определил, где находится Белополье (или Ключ Белопольский) и Калиновка, первые имения Бочковских - по Бердичевым, вот они<br><a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/4018593/105062397/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/4018593/xlarge/105062397.jpg" alt=""></a><br>Я и раньше это знал, но у меня не было доказательств, теперь есть.<br>Екатерина с Тышкевичей Ельцова никакая не Екатерина. Я и раньше, сравнивая польскую и русскую версию предоставленных документов видел, что перевод сделал не дословно. Переводчик упустил после слова Тышкевичей слово s &#321;ohojska которая есть в польской версии. И по ходу он перепутал польское Krystyna с Катаржина. <br>А на самом деле она Кристина с Тышкевичей - Логойских Ельцова, Krystyna Tyszkiewicz &#321;ohojska у нее был брат (много где ошибочно пишется, что отец), а не абы кто, а сам Януш Тышкевич!<br><a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/4018593/105062494/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/4018593/large/105062494.jpg" alt=""></a> однако вот эта книга<br><a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/4018593/105062394/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/4018593/large/105062394.jpg" alt=""></a><br>четко пишет о том, что, что он ей был брат<br><a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/4018593/105062602/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/4018593/large/105062602.jpg" alt=""></a><br> dombaisaglara Sun, 29 Sep 2013 23:30:25 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1528722.htm#pp1528722 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1528722.htm#pp1528722 <a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/3659714/105043277/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/3659714/xlarge/105043277.jpg" alt=""></a><br>Новый исправленный вариант древа dombaisaglara Sat, 28 Sep 2013 21:02:39 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1523493.htm#pp1523493 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1523493.htm#pp1523493 Смысл этого документы не вполне понятен- какая-от непонятная пожизненная аренда, точнее,пролонгация аренды, фактически, чинш.<br>Дальше следует продолжительная пауза и в следующий раз документ уже приводится 1725 года 7 апреля, тоже выписка из Житомирских гродзских актов о том, что Игнатий-Войцех Бочковский, сын Иосифа и Анны с Белицких сын, отстаивая право своё, а также малолетних детей своих Михаила и Антонины, обратился с иском против дворянина Михаила Стрыбело, чеснику Новогрудзкому (тут непонятно, чеснику Новоград-Волынского, который тогда был Звягелем, или Новогрудка?), владельца имения Калиновки, а также против Ивана (отца) и сына Иосифа Белецких того селения закладного владельца (здесь непонятно, кто у кого был в закладе) - Белецкие владели Калиновкой под заклад, или они заложили имение Стрыбело) о нарушении третейского решения и восстановления жалующего в отношении того имения Слободы Селецкой c давнего времени находящаяся во владении рода и деда жалующегося дворянина<br><br><a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/3659714/104954489/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/3659714/large/104954489.jpg" alt=""></a><br>Эта информация интересная для нас тем, что здесь впервые фигурирует местность, которую можно четко идентифицировать, эти деревни и сегодня находятся на окраине Житомира. dombaisaglara Sun, 22 Sep 2013 16:07:16 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1523325.htm#pp1523325 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1523325.htm#pp1523325 <a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/3659714/104931607/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/3659714/large/104931607.jpg" alt=""></a> dombaisaglara Sun, 22 Sep 2013 11:38:17 +0400 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1521714.htm#pp1521714 https://forum.vgd.ru/264/53450/p1521714.htm#pp1521714 Давно работаю над генеалогией Бочковских герба Гоздава, пробил их генеалогию до 1600-го года, но клиент хочет глубже и больше узнать о жизни Бочковских в 17-м веке.<br><br>Вот что удалось установить из их дела по доказательству дворянства/. Хочется проговорить самое главное, что мы о них знаем, потому что до этого я все это обсуждал только на английском и мог просто что-то упустить.<br><a href="http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/3659714/104931693/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://photo.qip.ru/photo/dombaisaglara/3659714/xlarge/104931693.jpg" alt=""></a><br>Доживотная запись 1649 года 12 сентября в <b>Оуславичах </b>учинённая высокоблагородною Екатериною с Тышкевичей Ельцовою, Киевскою подстоленною вдовою, вотчинной наследницы<b> Белопольского</b> и прочих имений ( есть дубль такого же документы на польском и там имение названо <b>Ключ-Белопольский</b>) Станиславу и Екатерине с Лунка Бочковским супругам на имение селение <b>Панасовка</b></b> называемое совместным с имением Белопольским и всеми к оному принадлежностями в границах как сперва он, Станислав Бочковский, владел по арендному праву при свидетелях записанная в Житомирских гродзских актах 16 мая 1650 учинённая.<br><br>То, что я выделил, не удалось установить, где это находится точно.<br><br>Продолжение следует.<br> dombaisaglara Thu, 19 Sep 2013 22:46:47 +0400