https://forum.vgd.ru/39/52686/ Одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии, позднее Австро-Венгерской империи, а также как императоры Священной Римской империи ru https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005538.htm#pp2005538 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005538.htm#pp2005538 <b>Юрий Y</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да вообще не факт,что эта знать была иноземной. Скорее очень сомнительно,что была.Но они себе такое происхождение приписывали,дабы не быть одного корня с подчиненными. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Какая разница? Знать всё равно стала русской, как и многие ассимилированные народности-принял православие и культуру и вперёд! iskanderrr79 Sun, 06 Sep 2015 00:55:11 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005534.htm#pp2005534 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005534.htm#pp2005534 <b>Юрий Y</b><br>Возможно вы правы, но просто тогда на ключевые посты не могли поставить незнатного человека-средневековье, предрасудки, а тут знатные ребята с Литвы или Орды служить приехали! Тогда стать знатью было очень сложно, не реально по сути, готовая знать завозилась из вне. Кстати интересно! Если вы думаете, что от чёрной кости надо было знати как-то себя отделять в более поздние времена, то не ужели думаете, что в самый расцвет средневековья было проще и простого Ваню, пусть даже и просто купчишку и т.п. делали "своим"?! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Хотя случаи опять же были, но это 16 век хотя бы, не 14-15-й! iskanderrr79 Sun, 06 Sep 2015 00:45:05 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005532.htm#pp2005532 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005532.htm#pp2005532 <b>iskanderrr79</b><br><br>Да вообще не факт,что эта знать была иноземной. Скорее очень сомнительно,что была.Но они себе такое происхождение приписывали,дабы не быть одного корня с подчиненными. Это свидетельствует об их самосознание,которому наш современный патриотизм и понятие народа/нации были не знакомы. Юрий Y Sun, 06 Sep 2015 00:39:14 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005525.htm#pp2005525 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005525.htm#pp2005525 <b>Юрий Y[/b<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да и бояре вообще,как и аристократы некоторых других стран, брезговали местным и общим с народом(ели подразумевать под народом большинство населения) происхождением. Те же Романовы ведь "из Прусс"выводились. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На Руси не сложилось это до Петра I, так как знатность с нуля не давалась, а после Рюрика было не до местной знати, которая по сути растворилась-иноземная знать становилась местной веками-из прусс, из швед, из татар и т.д. Зачем кого-то делать аристократами, когда только Рюриковичей, Гедеминовичей, Чингизидов и татарских мурз как собак нерезаных?! А так делать знатью чёрную кость в то время на Руси не особо практиковалось.Хотя редкие исключения были. iskanderrr79 Sun, 06 Sep 2015 00:17:04 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005518.htm#pp2005518 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005518.htm#pp2005518 <br>Скандер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Таких потомков Киевских князей как Романовы в 17 веке была половина России и половина Речи Посполитой.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Откуда бы вдруг, связь с чернью? Да и разговор был не об этом! Романовы-потомки Рюрика, а не Калиты, как мне приписывали. Именно по этому был Земский собор, ситуация похожая как сейчас(кто наследник Николая Кровавого), но хотя Павел I всё чётко прописал в отличие от того времени. Романовы стали царями не как потомки Рюрика, а как ближайшие родственники Федора I и т.п.<br>Про Рюриковичей в Речи Посполитая можно поподробнее, а то ничего внятного не найду.<br><br> iskanderrr79 Sat, 05 Sep 2015 23:54:23 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005515.htm#pp2005515 https://forum.vgd.ru/39/52686/p2005515.htm#pp2005515 <b>Скандер</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>[С какой стати? По вашей логике все Рюриковичи, кто не из Московии, сразу самозванцы?<br>Предок польских Шуйских бежал из Московии в 1534 году. Его звали князь Иван Дмитриевич Шуйский. Его родословная кажется приведена даже в Бархатной книге.<br>/q]<br><br>посмотрите внимательнее эту "родословную"! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Вернее не его , а его "потомков".<br> iskanderrr79 Sat, 05 Sep 2015 23:45:27 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1999133.htm#pp1999133 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1999133.htm#pp1999133 <br>iskanderrr79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>То есть (разжёвываю), Романовы ТОЖЕ как и Калитовичи являлись потомками киевских князей, но по женской линии<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br>Таких потомков Киевских князей как Романовы в 17 веке была половина России и половина Речи Посполитой. <br><br><br>iskanderrr79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кстати покопавшись, пришёл к выводу, что право перешло к различным ветвям Шуйских, но они все пресеклись (польская ветвь-скорее всего бездоказательные самозванцы)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С какой стати? По вашей логике все Рюриковичи, кто не из Московии, сразу самозванцы? <br>Предок польских Шуйских бежал из Московии в 1534 году. Его звали князь Иван Дмитриевич Шуйский. Его родословная кажется приведена даже в Бархатной книге.<br> <br> Скандер Mon, 24 Aug 2015 22:41:32 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1998540.htm#pp1998540 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1998540.htm#pp1998540 <br>iskanderrr79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну их накануне немного погоняли!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это да.Только для этого права не нужны.Права потом уже можно какие надо сочинить,после победы.<br> Да и бояре вообще,как и аристократы некоторых других стран, брезговали местным и общим с народом(ели подразумевать под народом большинство населения) происхождением. Те же Романовы ведь "из Прусс"выводились. Юрий Y Sun, 23 Aug 2015 17:47:58 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1998535.htm#pp1998535 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1998535.htm#pp1998535 <b>Юрий Y</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У иностранных претендентов тоже ведь сторонники на Руси.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну их накануне немного погоняли! iskanderrr79 Sun, 23 Aug 2015 17:37:03 +0300 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1998532.htm#pp1998532 https://forum.vgd.ru/39/52686/p1998532.htm#pp1998532 <b>Юрий Y</b><br>Полностью согласен. Единственно, родство с Фёдором Ивановичем играло не последнюю роль, как некое основание для преемственности власти. iskanderrr79 Sun, 23 Aug 2015 17:33:13 +0300