https://forum.vgd.ru/45/5268/ ссылки на словари и помощь в переводе ru https://forum.vgd.ru/45/5268/p5074250.htm#pp5074250 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5074250.htm#pp5074250 <br>Мiхей написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И даже объясняет этимологию: из идиша, профессиональная фамилия помощника учителя в еврейской школе.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>[note=Мiхей], именно это объяснение кажется мне наименее правдоподобным. Поскольку никаких фактических подтверждений - цитат из литературных произведений, опубликованных общинных документов типа пинхасов, уставов кагалов и т.п. - мне так до сих пор и не попалось (может, и есть - но не попалось). В период с 17 до 19 века (грубо). Нигде не упоминаются инспекторы или какие-то похожие термины. Функции помощников учителей упоминаются, т.е. были люди, которых назначали в помощь меламедам, если у них оказывалось учеников больше утвержденной кагалом нормы, были помощники, следившие за порядком на уроках и прилежанием учеников вне хедеров и других учебных заведений, доставлявшие маленьких учеников на занятия и возвращавшие их домой после занятий. Для таких помощников и термин свой был - бельфер, он и в польском языке сохранился. В 1958 году была опубликована на идише книга польского лингвиста Р. Малера, который каким-то образом увязал помощника меламеда с бельфером и спектором (инспектором) на основе одной из переписей 17 или 18 века, и с тех пор эта версия стала чуть ли ни основной во множестве справочников по ономастике.<br>Как часто бывает в этимологии, версия о происхождении той или иной фамилии не бывает единственной. Версия о том, что шпектором называли не помощника меламеда, а домашнего учителя в некоторых местностях, подтверждение имеет, об этом говорят некоторые книги и документы на белорусском и польском языках. Лично мне шпекторы (спекторы) чаще всего попадались в Киевской губернии (Черкасский уезд), теперь подтверждение нашлось в Минской и Гродненской губерниях. А в Волковыском уезде, оказывается, так называли еще и торговых посредников. Это ли не пример апеллятивной лексики, как написал выше [note=Logyn].<br> oztech Sun, 13 Oct 2024 00:52:53 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5074002.htm#pp5074002 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5074002.htm#pp5074002 <br>Мiхей написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>из идиша, профессиональная фамилия помощника учителя в еврейской школе.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возможно, и в идише слово из латыни.<br>По смыслу и в европейских языках - человек-наблюдатель (за порядком, уставом и т. п.). А вот сравнение с раввином (как писали выше), похоже ошибочное.<br> arsenievich Sat, 12 Oct 2024 19:53:11 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073971.htm#pp5073971 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073971.htm#pp5073971 <br>arsenievich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Слово, пусть и в искажённом варианте, "пришло" через Польшу из Западной Европы.<br><br>польский – dozorca, szpektor – зритель<br>французский – spectateur – зритель, свидетель<br>итальянский – spettatore – зритель<br>испанский – espectador - зритель<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Скорее, напрямую из латыни.<br>Все эти слова в европейских языках пошли от латинского глагола <i>specto</i> - смотреть, наблюдать. Собственно и инспектор - это однокоренное слово этому глаголу, означающее в классической латыни зрителя, наблюдателя, а уже в Средневековье оно приобрело значение должности.<br><br>Кстати, я бы рассмотрел ещё еврейское происхождение фамилии Шпектор.<br>Например, Wiktionary прямо говорит, что Спектор (<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D6%BC%D7%A2%D7%A7%D7%98%D7%90%D6%B8%D7%A8#Yiddish" rel="nofollow" target=_blank>&#1505;&#1508;&amp;#14...amp;#1512;</a>');</script>) - это фамилия. И даже <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://en.wiktionary.org/wiki/Spector#English" rel="nofollow" target=_blank>объясняет</a>');</script> этимологию: из идиша, профессиональная фамилия помощника учителя в еврейской школе.<br> Мiхей Sat, 12 Oct 2024 19:27:02 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073927.htm#pp5073927 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073927.htm#pp5073927 <b>oztech</b><br><br>Слово, пусть и в искажённом варианте, "пришло" через Польшу из Западной Европы.<br><br><i>польски</i>й – dozorca, szpektor – зритель<br><i>французский</i> – spectateur – зритель, свидетель<br><i>итальянский</i> – spettatore – зритель<br><i>испанский</i> – espectador - зритель<br> arsenievich Sat, 12 Oct 2024 18:25:34 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073803.htm#pp5073803 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073803.htm#pp5073803 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У Бирилы фамилия Шпектар упоминается в книге о фамилиях, образованных от апеллятивной лексики. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>[note=Logyn], спасибо, к чему-то подобному я как раз и сам склоняюсь. Эта книга о фамилиях, которую Вы упомянули, доступна ли для просмотра он-лайн? Интересны источники, на основании которых сделаны выводы. Ну, и кончено, разыскать бы хоть какие-то примеры однокоренных слов.<br>P.S. Собственно, в теме Белорусская фамилия нашел ответ на свой вопрос по поводу книг Н.В. Бирилло. oztech Sat, 12 Oct 2024 16:12:01 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073672.htm#pp5073672 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073672.htm#pp5073672 <br>arsenievich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возможно, в разных регионах и в разное время слово "шпектор" и толковалось по-разному.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как раз это-то мне и интересно. Понятно, что в 1983-87 гг., которыми датирована повесть Л. Левановича, речь идет о современном значении термина и имеет место просто оговорка:<br><font size="3">Хлапчук прыбег дамоў, калі Ваські яшчэ не было. Маці наліла яму міску гарачай капусты, кубак малака. Сын тут жа падзяліўся навіною, сказаў, што прыедзе ў школу інспектар з раёна.<br>— А хто ён такі, еты шпектур? — спытала маці, разводзячы пойла карове.<br>— Не шпектур, а інспектар,— засмяяўся Андрэйка, дапіў малако і ўстаў з-за стала.— Ён усе школы правярае.<br>— А ты, сынок, яго не пужайся. Гавары, што ведаеш, ды і ўсё. І еты самы шпектур — такі ж чалавек, як і ўсе, хоць і начальнік... Давай, сынок, вынесем карове...</font> <br>Мне же интересен рубеж 18-19 веков. Тогда, может, и оговорка в двадцатом веке не простая, а, так сказать, по Фрейду, т.е. что-то всплывшее из глубин памяти, услышанное давно от старших... Вот за этими примерами я и охочусь. oztech Sat, 12 Oct 2024 12:44:43 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073609.htm#pp5073609 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5073609.htm#pp5073609 <b>oztech</b><br><br>Леанід Левановіч, “Паводка сярод зімы”.<br><br><i>Інспектар смяяўся гучна, ад душы. Заўсміхаўся і Пётр Еўдакімавіч. Госць з раёна сядзеў і на астатніх уроках, давялося Андрэйку і чытаць верш Максіма Багдановіча.<br>Дома ён расказаў пра ўсё маці. Тая дзівілася і радавалася, што сын атрымаў дзве пяцёркі, якія паставіў яму сам «шпектар».<br></i><br><br>Возможно, в разных регионах и в разное время слово "шпектор" и толковалось по-разному. arsenievich Sat, 12 Oct 2024 11:20:58 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5072984.htm#pp5072984 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5072984.htm#pp5072984 <br>oztech написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А до первоисточника по ссылке кому-нибудь удалось добраться? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кстати, я, по прошествии нескольких дней, попробовал снова зайти на недоступный интернет-архив, и на этот раз увидел такую запись:<br><font size="3">Temporarily Offline<br>Internet Archive services are temporarily offline.<br><br>Please check our official accounts, including Twitter/X, Bluesky or Mastodon for the latest information.<br><br>We apologize for the inconvenience.</font><br>Так что это temporarily оставляет надежду.<br>Что же касается версии о происхождении шпектор/спектор от инспектор, то я с ней хорошо знаком, и с одной стороны к ней пытаюсь подобраться, и с другой, но только все больше и больше убеждаюсь в ее несостоятельности. Точнее, могу ее допустить в каких-то отдельных случаях, как исключение. Или нужно получить доказательства, что на рубеже 18-19 века инспекторские функции были совсем не такими, какими они стали в конце 19 века и позже.<br><br>Kapu_Luna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, инспектор.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>[note=Kapu_Luna], в книге БЕЛАРУСКАЯ НАРОДНАЯ ТВОРЧАСЦЬ. Выслоўі. /[Склад., сістэматызацыя тэкстаў, уступ, артыкул i камент. М. Я. Грынблата. Рэд. тома А. С. Фядосік].— Мн.: Навука i тэхніка, 1979.—520 с, іл.— (Беларус. нар. творчасць. /А Н БССР. Ин-т мастацтвазнаўства, этнаграфіі i фальклору), в которой упомянута та же самая поговорка "Разумны як шпэктар" со ссылками на те же книги М. Федоровского и В. Дубовского, что и в Вашем примере, дается пояснение, что шпектор - это вовсе не инспектор, а гандляр-пасрэднік (во всяком случае, в Волковыском уезде).<br> oztech Fri, 11 Oct 2024 16:48:54 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5072442.htm#pp5072442 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5072442.htm#pp5072442 Коллеги, спасибо за ответы. А до первоисточника по ссылке кому-нибудь удалось добраться? Ведь, интересней всего, что было в данном конкретном случае. Согласитесь, в истории про кличку школьника трудно предположить связь с каким-то инспектором в современном значении этого слова oztech Thu, 10 Oct 2024 21:06:45 +0300 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5071985.htm#pp5071985 https://forum.vgd.ru/45/5268/p5071985.htm#pp5071985 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/45/5268/p5071680.htm#pp5071680">сообщение</a>');</script> пользователя [note=oztech] от 9 октября 2024 23:28<br>Я бы предложила другую интерпретацию. Возможно, где-то на местном уровне был человек по фамилии Шпектор, известный своей репутацией. Поэтому такое сравнение было распространено. У меня есть, кае мне кажется, аналогия из собственной истории. Мой дедушка (1906 г.р.) во время празднования дожинок в их деревне обычно готовил мясо телёнка - наверное, хорошо у него получалось. И люди говорили, типа: "Ну ты кухар, як той Шапіра". И всем было понятно - это комплимент, похвала. То же самое, возможно, и в вашем случае. А использовать для сравнения раввина - это, как минимум, считалось некорректно. <br><br> Ya-nina Thu, 10 Oct 2024 12:23:39 +0300