https://forum.vgd.ru/2150/52656/ Лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомбардировочного авиаполка. ru https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1993424.htm#pp1993424 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1993424.htm#pp1993424 На Militera появилась книга по Вашему полку.<br>Боевой путь 11 ЛБАП, 299 ШАП, 108 Гвардейского штурмового авиационного «Рава-Русского» Ордена Суворова полка, (май 1938 — июль 1946)<br><a href="http://militera.lib.ru/h/sb_boevoy-put_108gshap/index.html" rel="noopener" target=_blank>http://militera.lib.ru/h/sb_boevoy-put_108gshap/index.html</a> VladK Sat, 15 Aug 2015 11:41:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1699078.htm#pp1699078 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1699078.htm#pp1699078 Здравия всем форумчанам!<br><br>Благодарю всех за оживление темы - и за внимание к моей проблеме!<br><br>Понятно, что очень бы помогло личное дело, но пока надежда только на сотрудников ЦАМО...<br><br>И это при том, что есть вариант отсутствия такового дела... или же малая его информативность...<br><br>Ну повторюсь - в который раз = как Бог даст!.. Наташа 4ИР Wed, 07 May 2014 22:03:46 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1698909.htm#pp1698909 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1698909.htm#pp1698909 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Документ, на который вы ссылаетесь, не является учетно-послужной карточкой. Это аттестационный документ 1940 года.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Коллега, я пожалуй с Вами не соглашусь. Если речь идет о (см. прилагаемый файл), то это один из стандартных вариантов учетно-послужных карточек, причем я такие встречал заполненные 1931 годом, про более поздний срок - и так ясно применялись. Тут, надо отметить, что я не видел НИ ОДНОЙ карточки, где было бы написано "учетно-послужная карточка". Это мы их так зовем, архивисты, военкоматчики. Название "учетная карточка" в военный и послевоенный период появляется только на том, что мы называем "наградной карточкой" из ЦАМО.<br><br>Аттестационный лист - это тот, у которого в заголовке большими буквами написано "АТТЕСТАЦИЯ". Образец есть и довоенный и послевоенный, практически не изменились.<br><br><br>VladK написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года. Означает ли это , что Чирков К.А. выбыл из учета этого полка на этот момент?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Все, что можно сказать, что на момент подписи начштаба, наш летчик БЫЛ в составе этой части.<br><br><br>VladK написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>12 ВА 27.03 1946, а после записи погиб, Проверено 27.04 1946. Не означает ли это, что был получен ответ из 12 ВА о его гибели?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Из всего, что есть, мы только знаем о факте какого-то запроса в 12ВА. О его результатах - ни слова. Что касается "проверенно", то я уже писал об этом выше, а именно:<br><br><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Итак, смотрим еще раз УПК. "18.07.1941 погиб при исполнении служебных обязанностей. Приказ ГУК НКО №03352 от 1945". Далее, чуть правее видим печать "Проверено 1946 г." и приписку черным по белому "в приказе - пропал без вести". Отсюда следует, что запись о гибели при исполнении служебных обязанностей - ошибка. Зачеркнуть ее в 1946 году не имели права, т.к. доподлинно не было в 1946 году известно, мол ошибка в дате, причине смерти или в номере приказа на который идет ссылка. Я пролистал весь этот Приказ №03352 и в нем есть только один человек у которого указана конкретная дата пропажи без вести, только один. У всех остальных - месяц и год или просто год. Поэтому, считайте, что "18/07/1941" - ошибка писаря, который переносил данные из Приказа ГУК НКО №03352 в УПК офицеров.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>другими словами, я считаю, учитывая почерк и чернила, что "проверено" это не подтверждения даты смерти, а что проверено с приком, в котором Чирков - пропавший без вести и "проверено" с припиской "в приказе пропал б/в" означает, что запись в упк, по сути, ошибочна.<br><br><br>VladK написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> После чего и могла быть сделана запись с датой его гибели.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так быть не могло. Запись об исключении из списков - гибели в упк делается из Приказа ГУКа, а не по "телеграфному запросу". Может быть этот запрос кого-то смутил, тот куда-то не туда посмотрел и записал в упк черт знает что.<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть хороший способ решения многих проблем по этому поиску: посмотреть в 11 отделе ЦАМО УПК на данного летчика.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Личное дело на него смотреть надо, упк уже перед глазами <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Но принципиально я согласен <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> в ЦАМО надо =) Andrey Maslennikov Wed, 07 May 2014 17:14:28 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1698775.htm#pp1698775 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1698775.htm#pp1698775 <br>VladK написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Документ, на который вы ссылаетесь, не является учетно-послужной карточкой. Это аттестационный документ 1940 года.<br><br>Есть хороший способ решения многих проблем по этому поиску: посмотреть в 11 отделе ЦАМО УПК на данного летчика.<br>Так как задача осложняется условием бесплатности данного действия, то остается или запрос в ЦАМО или помощь волонтера. Михаха Wed, 07 May 2014 14:25:20 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1698715.htm#pp1698715 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1698715.htm#pp1698715 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Владимир, военный поиск дело сложное, особенно поиск пропавших без вести в 1941 году, если у Вас нет доступа в ЦАМО и если у Вы не располагаете значительными денежными суммами на оплату работы частников. Тут на форуме мы стараемся помочь ищущем тем, чтобы конкретизировать на основании своего опыта/знаний возможные направления поиска, чтобы облегчить этот процесс ищущему форумчанину. В связи с этим, считаю необходимым попросить Вас прежде чем Вы что-то советуете, очень внимательно подумать над тем, а есть ли в этом смысл.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Андрей, спасибо за здоровую критику! Я сам ищу пропавшего летчика, научился ждать неожиданного. Я внимательно просмотрел все документы предоставленные здесь и тоже согласен , что версия с заводом не вяжется. Учитывая, Ваш огромный опыт, по работе с документами у меня есть вопросы. Первый: в УПК Чиркова К.А. подпись начальника штаба 11лбап стоит, только после записи 1940 года. Означает ли это , что Чирков К.А. выбыл из учета этого полка на этот момент? Второй вопрос: Дата телеграфирования запроса в 12 ВА 27.03 1946, а после записи погиб, Проверено 27.04 1946. Не означает ли это, что был получен ответ из 12 ВА о его гибели? После чего и могла быть сделана запись с датой его гибели. VladK Wed, 07 May 2014 12:01:52 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1691054.htm#pp1691054 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1691054.htm#pp1691054 Маловато инфо... да и выстроить по этому принципу теорию места гибели деда невозможно = каждый экипаж мог получить абсолютно своё персональное задание...<br><br>Мечтается, что хорошо было бы найти сводки по боевым потерям и/или лётным происшествиям по 11лбап/299 шап... Ну а в идеале взглянуть на личное дело - если оно конечно сохранилось... и если там будет прояснение ситуации?...<br><br>Много Если... ))<br><br>Письмо с повторным запросом в ЦАМО мною уже отправлено = будет ли результат и когда?.. А так пока никаких новых сведений...<br><br>Обещали также как-то книгу "Боевой путь 11 лбап/299шап-108гшап/ред.Пивоварова""... но пока всё тихо.<br><br>Ещё раз Благодарю всех форумчан за помощь и уделяемое внимание!!!<br> Наташа 4ИР Thu, 24 Apr 2014 12:18:19 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1691049.htm#pp1691049 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1691049.htm#pp1691049 также из ОБД:<br><br> Наташа 4ИР Thu, 24 Apr 2014 12:07:10 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1691047.htm#pp1691047 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1691047.htm#pp1691047 Всем Здравия!<br>Освежу немного тему:<br><br>Исходя из доверенности, по 104 авиабазе на солдате.ру вот что имеем:<br><br> <a href="http://www.soldat.ru/doc/dis/od/" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/doc/dis/od/</a><br>Дислокация войсковых частей и учреждений Одесского военного округа на 1 мая 1941 года.<br><br>Наименование Подчиненность Дислокация Дополнения Кол-во л/с в пункте дислокации<br><br>104 авиабаза Спартаковка, село 739<br>299 авиаполк ББ Спартаковка, село<br><br><br>Из ОБД Мемориал по 299 шап или ббап:<br><br><br> Наташа 4ИР Thu, 24 Apr 2014 12:03:43 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1686094.htm#pp1686094 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1686094.htm#pp1686094 Личное дело нужно - но где ж его взять = писать нужно запрос ещё раз...<br><br>А есть ли у кого опыт общения с ЦАМО по электронной почте? - существует ли в архиве какой-нибудь э-мейл хотя бы для консультаций? Наташа 4ИР Tue, 15 Apr 2014 23:06:25 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1686083.htm#pp1686083 https://forum.vgd.ru/2150/52656/p1686083.htm#pp1686083 <b>Наташа 4ИР</b><br><br><br>Наташа 4ИР написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>хотя реально как раз и хочу выслать моё УПК (дескать случайно мне досталась) с просьбой выяснить истину между УПК и Приказом об исключении из списков и уточнить вероятное место гибели / захоронения...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я же Вам писал:<br><br><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Итак, смотрим еще раз УПК. "18.07.1941 погиб при исполнении служебных обязанностей. Приказ ГУК НКО №03352 от 1945". Далее, чуть правее видим печать "Проверено 1946 г." и приписку черным по белому "в приказе - пропал без вести". Отсюда следует, что запись о гибели при исполнении служебных обязанностей - ошибка. Зачеркнуть ее в 1946 году не имели права, т.к. доподлинно не было в 1946 году известно, мол ошибка в дате, причине смерти или в номере приказа на который идет ссылка. Я пролистал весь этот Приказ №03352 и в нем есть только один человек у которого указана конкретная дата пропажи без вести, только один. У всех остальных - месяц и год или просто год. Поэтому, считайте, что "18/07/1941" - ошибка писаря, который переносил данные из Приказа ГУК НКО №03352 в УПК офицеров.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вам нужно личное дело!!! Если там не будет ничего по поводу этой странной записи, то тогда на для ответа на данный вопрос нужно сидеть и смотреть докуметы 11лбапа, тогда уже 299шап, а точнее 108 гв. шап за период июнь-июль 1941. ЦАМО этим заниматься не будет. Andrey Maslennikov Tue, 15 Apr 2014 22:50:32 +0400