https://forum.vgd.ru/2141/52352/ погиб 11.02.1942 ru https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481990.htm#pp1481990 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481990.htm#pp1481990 <b>Zhe-ka</b><br>Если принять воспоминая за правду....<br>То по данному факту должны были проводить раследование.... отдел НКВД части в даном случае скорее это отдел НКВД ВВС 50 А... ist Thu, 18 Jul 2013 17:24:42 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481982.htm#pp1481982 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481982.htm#pp1481982 Вот, что написал родственник:<br><br>Скорее всего самолёт им пришлось посадить из-за неполадок в моторе. Что было дальше - непонятно. Тела Аркадия и второго пилота нашли невдалеке от места посадки. Трупы были раздеты, оба погибли от ножевых ранений. Больше бабушка ни чего об этом не рассказывала и она никогда не говорила откуда ей это известно, а сели они на территории, где стояли наши войска. Zhe-ka Thu, 18 Jul 2013 17:11:52 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481821.htm#pp1481821 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481821.htm#pp1481821 У меня тоже почти всегда подтверждались семейные рассказы, а то, что не подтверждено, просто еще не проверено.. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> А в случае с летчиками я еще уточнюу родственников.. Может быть, всплывут какие-нибудь подробности. <br>Я полностью согласна с karta82, что на мосальском форуме не знают васильевских легенд. Собственно, никто там особо вникать и не стал в суть дела (это по моим субъективным ощущениям), да и фраза "Вы лучше приезжайте на могилку, цветочки возложите" прозвучала как-то издевательски. Но на том же форуме я нашла человека, который родился и жил в Васильевском. Пишет, что старожили поумирали, дереня превращается в дачный поселок, многое разрушено/заброшено, жители уезжают оттуда. Расспросила про восспоминания старшего поколения, вот, что написали: "Дед рассказывал. Ему лет 14 было. Кстати про немцев ничего плохого не говорил. Угощали шоколадом и галетами. К матери относились нормально. Их дом крайний в Васильевском был. А вот советские войска все отобрали как освободили. Кстати на позапрошлых выходных я там был из москвы смотрел что осталось от дома. Почти ничего. Аэродром рядом был в третьем доме эсесовцы были. Там были проблемы вроде как." В одноклассниках и вконтакте не удалось пока отыскать никаких групп этой деревеньки, так же как и Павловичей. Zhe-ka Thu, 18 Jul 2013 11:55:22 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481787.htm#pp1481787 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481787.htm#pp1481787 а у меня как-то всегда подтверждались в итоге легенды.. вот самые невероятные рассказы людей, которые вроде бы заходили после войны и рассказывали, куда делся пропавший (погибший), если в принципе удавалось их проверить, подтверждались почему-то..<br><br>на масальском форуме могут и не знать васильевских легенд.. это надо в самой васильевке или в каких-нибудь павловичах спрашивать.. а кстати, кто летчиков-то нашел? что за лица - военные или гражданские? и кто хоронил.. не звучало? karta82 Thu, 18 Jul 2013 10:53:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481749.htm#pp1481749 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481749.htm#pp1481749 Уважаемый(ая) Zhe-ka!<br><br>Вы пытаетесь проверить семейную легенду. По опыту своих генеалогических исследований (не только военных) могу сказать, что такие легенды подтверждаются не всегда. Примерно в 50 % случаев легенды не соответствуют документам.<br>Могут ли в ЦАМО быть материалы расследования данного авиационного происшествия? Если для списания самолета и находящегося на нем вооружения (а мы не знаем, списывали ли этот самолет или отремонтировали) в ВВС 50 А составляли акт расследования причин боевых (или не боевых) потерь..., то на третьей странице акта могут быть две-три строчки, описывающие обстоятельства происшествия. Если расследованием занимался особый отдел, то эти данные недоступны. <br>Резюме: поискать можно, найти что-нибудь практически невероятно.<br>По поводу цен - напишите в личку, найду для вас пару ссылок на людей, занимающихся платным поиском.<br><br>P.S. Один раз в своей биографии встречал в фонде авиадивизии в деле "Переписка разная" документ о расследовании обстоятельств потери самолета. Там был и облет территории и опрос местных жителей. Но дело касалось командира дивизии, полковника. <br><a href="http://forum.vgd.ru/post/188/24897/p487250.htm#pp487250" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/188/24897/p487250.htm#pp487250</a><br> Михаха Thu, 18 Jul 2013 09:38:27 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481667.htm#pp1481667 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481667.htm#pp1481667 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Зато потом исследователям станет гораздо удобнее.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну дай Бог, чтоб было именно так, как вы пишете.. Главное еще, при передаче что-нибудь нечаянно не потерялось.<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Представляете, сколько денег запросят за полистный просмотр материалов из фонда авиаполка и из фонда армии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы знаете, сколько это может стоить?<br><br> Zhe-ka Thu, 18 Jul 2013 05:26:12 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481378.htm#pp1481378 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481378.htm#pp1481378 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кстати, недавно прочитала на сайте специалиста, который помогает найти документы в ЦАМО, о том, что через 2 года истекает срок хранения документов в этом архиве и все готовят к передаче на гос. хранение... И я вот как-то забеспокоилась, что это может значить??? Уж не закроют ли доступ к ним? А то еще кто-нить вложит деньги, выкупит и все... как это произошло с Поклонной горой. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Прямо на территории, занимаемой ЦАМО, сейчас строятся здания для архива Великой Отечественной войны. Все документы, имеющие отношение к теме будут переданы в этот архив. Новый архив будет работать в системе Росархива, то есть будут соответствующие штаты, будет оказание платных услуг и выполнение тематических запросов. На период передачи дел, естественно, доступа к материалам не будет. Зато потом исследователям станет гораздо удобнее. Михаха Wed, 17 Jul 2013 19:03:50 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481373.htm#pp1481373 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481373.htm#pp1481373 <br>ist написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Zhe-ka<br>Составить запрос можно .... только по последним сообщениям ЦАМО прекратил ответы на подобные запросы!!!!!!<br>Т.е. варианта два .либо самостоятельно ехать в архив, либо искать человека который это сделает.... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Предпочтительней самостоятельный поиск. Ориентировочное время работы в архиве - от 10 до 14 дней. Представляете, сколько денег запросят за полистный просмотр материалов из фонда авиаполка и из фонда армии. Причем еще непонятно, есть ли среди описей по армии отдельная опись по ВВС. Если нет, то вообще - труба.<br><br>По поводу подтверждения родства - в данном поиске родство подтверждать не нужно.<br>Автор ветки заблуждается по поводу того, что начальник связи полка является настолько важной фигурой, что обязательно было расследование. Это же не генерал, и даже не полковник. Михаха Wed, 17 Jul 2013 18:55:45 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481337.htm#pp1481337 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481337.htm#pp1481337 <br>karta82 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>только по последним сообщениям ЦАМО прекратил ответы на подобные запросы!!!!!!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Риторический вопрос: в нашей стране когда-нибудь перестанут глумиться над своим народом???? <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br><br><br>ist написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>либо самостоятельно ехать в архив, либо искать человека который это сделает<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Учитывая расстояние до Москвы и цены на билеты, мне в 4 раза дешевле заказать поиск в архиве через специалиста...<br><br>Написала всем, кого только смогла найти: в том числе в Тагил (может помогут найти информацию про аэроклуб и его членов накануне войны, может что-то осталось из документов), в Поисковую общественную организацию Калужской области и на форум Мосальска. Ждем-с ))))<br><br>Кстати, недавно прочитала на сайте специалиста, который помогает найти документы в ЦАМО, о том, что через 2 года истекает срок хранения документов в этом архиве и все готовят к передаче на гос. хранение... И я вот как-то забеспокоилась, что это может значить??? Уж не закроют ли доступ к ним? А то еще кто-нить вложит деньги, выкупит и все... как это произошло с Поклонной горой. Zhe-ka Wed, 17 Jul 2013 18:00:34 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481324.htm#pp1481324 https://forum.vgd.ru/2141/52352/p1481324.htm#pp1481324 о!!((<br><br> а известно почему прекратил?? надеюсь, архивы не собираются закрыть?((<br><br>от граждан.. karta82 Wed, 17 Jul 2013 17:31:05 +0400