https://forum.vgd.ru/1496/52122/ ru https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520459.htm#pp1520459 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520459.htm#pp1520459 Ларисонька, от всей души благодарю за помощь! <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> svet_la_na Wed, 18 Sep 2013 10:03:52 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520443.htm#pp1520443 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520443.htm#pp1520443 <br>svet_la_na написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Управления по персональному учёту потерь. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://nigmaru.com/hl/highlight.php?url=http%3A%2F%2Fouranopolis.livejournal.com%2F393757.html&amp;code=8e3225&amp;s=%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C." rel="noopener" target=_blank>http://nigmaru.com/hl/highligh...%80%D1%8C.</a>');</script><br><br>Вот <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script> нашла образец Алф. книги учета погибших ( см. в самом конце)<br> KarLa Wed, 18 Sep 2013 09:44:29 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520423.htm#pp1520423 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520423.htm#pp1520423 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Ведь в донесении ОБД написано не похоронен, а пропал без вести у с.Усово, на основании чего они написали в КП что он похоронен? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я думаю, что на основании списков, полученных из военкомата.<br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добраться бы как то до источника в Пермской КП <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хорошая мысль! Попробую поискать.<br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>попробуй запросить у них сканы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хорошо.<br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Алф. книгой учета погибших<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Попробую тоже узнать подробнее. Мне самой кажется, что эти книги составлялись уже после войны. <br><br><br>И, судя по всему, пропавших без вести (поскольку они не объявились) записывали погибшими??? Так как моя прабабушка (жена бойца) всю жизнь считала мужа пропавшим без вести. В нашей семье сохранилась информация (и бабушка подтверждает это), что извещение получали как на пропавшего б/вести. А сейчас всплыло, что жене вручили извещение в 1945 (?) году, что Губин А.И. погиб.<br><br><u>И ещё такая запись заинтересовала</u>: 1945 год поступило извещение из Управления по персональному учёту потерь. <br>Что это за Управление такое? Управление СП, СД или же армии, в состав которой входил этот СП? Я так понимаю, что они проводили учёт погибших/пропавших б/вести? И уже после этого было выписано новое извещение (???), которого прабабушка и не получила???<br><br>В общем надо звонить в РВК.... Снова составлять запрос туда... svet_la_na Wed, 18 Sep 2013 09:20:20 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520405.htm#pp1520405 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520405.htm#pp1520405 <br>svet_la_na написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из ответа Добрянского РВК следует, что Губин Алексей Иванович погиб (не пропал б/вести) в годы ВОВ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну вот уже хоть какая то ясность! Почитала снова тему, вот пока чего пришло в голову:<br>1. Ведь в донесении ОБД написано не похоронен, а <b>пропал без вести</b> у с.Усово, на основании чего они написали в КП что он <b>похоронен</b>? <br> Добраться бы как то до источника в Пермской КП (может связаться как то с пермскими составителями КП или журналистами, которые занимаются военной темой и уточнением списков в КП, у нас на Алтае есть такие, они многим помогают в поиске, вот ссылка на их колонку в нашей газете<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://altapress.ru/story/43255?viewcomments=1#opinions" rel="noopener" target=_blank>http://altapress.ru/story/43255?viewcomments=1#opinions</a>');</script><br>есть ли такие в Перми?). <br><br>2. Меня заинтересовали сохранившиеся алфавитные книги в РВК, Свет, попробуй запросить у них сканы. Конечно, много они тебе вряд ли пришлют, но хотя бы узнать 15-20 человек его земляков, призванных с ним в один день, пробить бы по ОБД и узнать что с ними стало? <br>И еще, я не сталкивалась с Алф. книгой учета погибших, какая интересно в ней инфа содержится? Тоже бы интересно глянуть на скан из этой книги. KarLa Wed, 18 Sep 2013 08:53:37 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520050.htm#pp1520050 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1520050.htm#pp1520050 <font size="2">Сегодня получила ответ на свой запрос из отдела Военного комиссариата Пермского края по г.Добрянка.</font><br><br><a href="http://shot.qip.ru/00dXnP-3pgTu2aI9/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://f3.s.qip.ru/pgTu2aI9.jpg" alt=""></a><br><br><a href="http://shot.qip.ru/00dXnP-4pgTu2aI6/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://f4.s.qip.ru/pgTu2aI6.jpg" alt=""></a> svet_la_na Tue, 17 Sep 2013 19:29:02 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513313.htm#pp1513313 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513313.htm#pp1513313 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Удивительно. Если честно, первый раз сталкиваюсь, что в таких больших по числу захоронениях известны все имена воинов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот и мне удивительно. И это при том, что сколько пропавших без вести числится в этом районе.<br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для увековечивания нужно просто обратиться в военный комиссариат области и приложить все сканы с ОБД<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Лариса, в том и проблема, что прадед числится пропавшим б/вести. (Хотя надежда у меня была. Мне показалось, что по документам там не всё так однозначно.) "Увековечить имя Губина А.И. не представляется возможным, так как пропавшие без вести увековечиваются <u>только</u> в Книге памяти по месту их призыва". (из ответа военкомата на мой запрос). <br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Соберу документы и напишу им.<br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, и в любом случае остаются еще поисковики.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К поисковикам я тоже не обращалась. Обязательно свяжусь с ними.<br>Я периодически просматриваю списки поднятых поисковиками бойцов.<br><br>В любом случае останавливаться на достигнутом я не собираюсь! Поиски продолжаются! svet_la_na Sat, 07 Sep 2013 08:46:17 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513279.htm#pp1513279 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513279.htm#pp1513279 <br>barkovasveta написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В этом захоронении тоже имена всех воинов известны,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Удивительно. Если честно, первый раз сталкиваюсь, что в таких больших по числу захоронениях известны <b>все имена</b> воинов. <br><br>barkovasveta написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> дождусь ответа на свой запрос из Пермского военкомата<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, конечно, военкомат призыва нужно запросить на всякий случай, будем надеяться.<br>Тебе в любом случае нужно увековечить его имя, но вот где в ПОГОРЕЛКАХ или в СЫТЬКОВО? А может было еще и третье?<br><br>Для увековечивания нужно просто обратиться в военный комиссариат области и приложить все сканы с ОБД. Они внесут его имя на мемориал и известят тебя об этом. Но вот какой мемориал они выберут большой вопрос.<br>А вообще:<br>"ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ О ЗАХОРОНЕНИИ ВОИНОВ, А ТАК ЖЕ ПО ВОПРОСАМ ПОСЛЕВОЕННЫХ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЙ ПИСАТЬ ЗАПРОС В Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19<br>Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.<br>Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти.<br>Ответ Управления является основанием для Посольства для поездки и посещения захоронения в странах Европы."<br>Это отсюда <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/111/28788" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/111/28788</a>');</script><br><br>Да, и в любом случае остаются еще поисковики. Ты не связывалась с ними? У них может быть тоже информация и по перезахоронениям и любая другая важная. Я стараюсь по своим регулярно проверять списки поднятых ими бойцов, а вдруг? У нас с тобой, кстати, и район один и тоже Ржев. <br>Посмотри у меня в дневнике, я бросала туда ссылки по поисковикам<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/1489/50463/p1425192.htm#pp1425192" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/1489/50463/p1425192.htm#pp1425192</a>');</script><br><br><br> KarLa Sat, 07 Sep 2013 03:02:24 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513249.htm#pp1513249 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513249.htm#pp1513249 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>После войны было перезахоронение в :<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот ещё нашла:<br><br>СЫТЬКОВО<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261699880" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261699880</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261699881" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261699881</a>');</script> <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261699882" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261699882</a>');</script> – названия н.п., из которых произведены перезахоронения.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=947&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;&amp;start=135" rel="noopener" target=_blank>http://rzev.ru/modules/phpBB2/...;start=135</a>');</script> <br>Список форумов Городской интернет-портал Ржев -&gt; История Ржевской битвы 1941-1943 гг.<br>Цитирую, что написано о братской могиле в д. СЫТЬКОВО, куда в 1954-1956 годах были перенесены останки воинов из разных деревень.<br>Находится в 40 километрах от Ржева, входит в состав сельского поселения «Итомля». В 2005 году в деревне проживали 75 жителей. <br>В 1954-1956 годах сюда были перенесены останки советских воинов из населенных пунктов: Андреевское, Дурнево, Зайцево, Итомля, Курово, Климово, Мячино, Нестерево, Овсянниково, Орсино, Рогово, Раменское, Свитино, Стешево, Тихменево, Тараново, <b>Усово</b>, Шарайки, Шолохово, Яковлево. <br>На братском захоронении имеется мемориальная плита с надписью: «Здесь захоронены солдаты, сержанты и офицеры 21, 37, 158, 174, 178, 243, 246, 290, 319, 346, 359, 379, 381, 386, 446 стрелковых дивизий, 41 отдельной лыжной бригады, 35, 36 188, 466 танковых бригад, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». <br>По сведениям Ржевского военкомата, в списках по братскому захоронению в деревне СЫТЬКОВО в 2005 году значились 3634 воина Красной Армии, имена всех известны.<br><br><br><font size="2">В этом захоронении тоже имена всех воинов известны, что мои поиски приводит в тупик (надеюсь, что только пока).</font><br><hr width="50%" align=left><br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ РЖЕВСКОГО РАЙОНА:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Губин Алексей Иванович в картотеке погибших и захороненных на территории Ржевского, Старицкого, Зубковского р-ов не значится.<br><hr width="50%" align=left><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может попробовать еще раз в военкомат написать, приложив сканы по нему и по этому захоронению из ОБД? Только вот в какой военкомат?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Думаю, что всё же дождусь ответа на свой запрос из Пермского военкомата, может что-то новое узнаю...<br><br><br><br> svet_la_na Sat, 07 Sep 2013 00:02:17 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513244.htm#pp1513244 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513244.htm#pp1513244 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Света, а ты нашла эти села на карте?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Лариса, я с картами не очень дружу. Вот, что смогла найти:<br><br><a href="http://shot.qip.ru/00dXnP-4pgTu2aq1/" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://f4.s.qip.ru/pgTu2aq1.jpg" alt=""></a><br><br>Не уверена, те ли нас. пункты отметила. Вместо Овсянниково нашла Овсянники (причём дважды), а вместо Паново - Панино.<br><br><hr width="50%" align=left><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>у него указано захоронение д.Усово Оленинский р-н Тверская область. Это одно и тоже село или нет? Почему в один период разные адреса то, непонятно...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><font size="2">Лариса, я предполагаю, что эта неразбериха связана с АТД</font>.<br><br>Молодотудский район — административно-территориальная единица в составе РСФСР, существовавшая в 1929—1932 и 1936—1958 годах.<br><br>Молодотудский район был упразднен 22 августа 1958 года с передачей территории в состав Оленинского, Ржевского и Кировского районов.<br><br>Сегодня территория бывшего Молодотудского района входит в состав Оленинского, Ржевского, Селижаровского и Нелидовского районов Тверской области.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%EE%E4%EE%F2%F3%E4%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%E9%EE%ED</a>');</script><br><br><font size="2">Просмотрела на ОБД погибших и пропавших бойцов 1253 СП 379 СД в период марта 1942 года</font>.<br><br>Корнюкин Иван Матвеевич (пропал б/вести 03.03.1942) в р-не д. Усово Ржевского р-на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/flash/" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/flash/</a>');</script><br>Борисов Иван Константинович (убит 12.03.1942) д. Усово Рженск. р-на Калининской оюл. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/flash/" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/flash/</a>');</script><br>Панин Георгий Андреевич (убит 20.03.1942) д. Усово Ржевского р-на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/flash/" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/flash/</a>');</script><br>Гавшин Дмитрий Лазаревич (пропал б/вести 25.03.1942) д. Усово Молодотудского р-на Калининской области<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/flash/" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/flash/</a>');</script><br><font size="2">26 марта 1942 года бойцы 1253 СП 379 СД пропали б/вести (просматривала наугад, все числятся б/вести пропавшими) именно в р-не д. Усово Молодотудского р-на Калининской области.</font><br><br> <br> svet_la_na Fri, 06 Sep 2013 23:29:41 +0400 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513037.htm#pp1513037 https://forum.vgd.ru/1496/52122/p1513037.htm#pp1513037 Ларисонька, дорогая, спасибо тебе огромное за отзыв!!! Всё изучу и отвечу! svet_la_na Fri, 06 Sep 2013 18:48:22 +0400