https://forum.vgd.ru/2130/52085/ ru https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2872523.htm#pp2872523 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2872523.htm#pp2872523 <br>Bibigon написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы бы тут сначала всё проверили. Если есть у Вашего героя награды : можно искать там его наградной лист. И пропавшего без вести тоже можно искать<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Благодарю Вас за рекомендации! Но почему Вы считаете, что за 6 (!) лет поисков я ни разу не пробила своего бойца ни по одной базе данных? Zhe-ka Wed, 06 Feb 2019 18:25:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2857007.htm#pp2857007 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2857007.htm#pp2857007 <br>Seagirl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Все же я бы на вашем месте не стала ставить пока равенство между березиным и Бородиным<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да вроде как, совершенно разные фамилии<br> Bibigon Tue, 22 Jan 2019 17:41:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2857002.htm#pp2857002 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2857002.htm#pp2857002 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Название источника информации: ЦАМО <br>Номер фонда источника информации: 58 <br>Номер описи источника информации: 977521 <br>Номер дела источника информации: 766<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы бы тут сначала всё проверили. Если есть у Вашего героя награды : можно искать там его наградной лист. И пропавшего без вести тоже можно искать<br> Bibigon Tue, 22 Jan 2019 17:38:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2856991.htm#pp2856991 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p2856991.htm#pp2856991 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>? Один написал сокращенно Зайгора, а другой посмотрел и вместо Й увидел П (посмотрите сами в документе, в графе "Место рождени<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А третий написал Заячья гора.<br><br>Все же я бы на вашем месте не стала ставить пока равенство между березиным и Бородиным<br><br>У нас часто встречаются обе фамилии Seagirl Tue, 22 Jan 2019 17:30:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1583888.htm#pp1583888 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1583888.htm#pp1583888 <br>karta82 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а подробнее про гааосо. что они написали про того, который 1905 г. березин?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Все, что прислали, я написала в предыдущем сообщении, другой информации нет, к сожалению.<br><br>По КП. Судя по надписи сверху, что это Пригородный район, то вероятнее всего речь идет о Березине 1905, призванного из Висима, и женатого на Марии<br> Zhe-ka Fri, 06 Dec 2013 08:53:45 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1583219.htm#pp1583219 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1583219.htm#pp1583219 В ГААОСО я просила:<br>- проверить по документам учета погибшего, пропавшего без вести личного состава наличие сведений о красноармейце Березине Павле Ивановиче, <b>1901</b> г.р., уроженце <b>г. Нижний Тагил</b>, Свердловской обл. , проживавшего по адресу <b>Нижний Тагил, Западная гора</b>, <br>- помочь в установлении даты призыва, № команды и места, куда была направлена команда, в чье распоряжение, номер воинской части/полевой почты; <br>- сделать выписку из учетной карточки призывника. <br>- проверить данные по Книге Учета извещений о гибели /смерти /пропаже без вести<br><br>Ответили следующее:<br>«В документах архивного фонда «Военный комиссариат Пригородного района Свердловской области Уральского военного округа» в книге «Алфавитная книга призванных в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию по <b>Висимскому РВК</b> за 1941-1045 гг.» значится:<br><i>Березин Павел Иванович, <b>1905</b> г.р., призван 1.02.42 г. в 11 Зап. кав. полк, пропал без вести в сентябре 1942 г.</i><br><br>В этом же фонде в книге «Именные списки и извещения на военнослужащих (рядовой, сержантский состав), погибших, пропавших без вести и умерших от ран в годы Великой Отечественной войны по Висимскому РВК за 1946-1947 гг» значится:<br><i>Березин Павел Иванович, солдат, пропал без вести в сентябре 1942 г.</i>»<br><br><br><br>На данный момент об этом Березине мы знаем только из списка ОПБ захороненных на раз. Зеленовский. Записи в КП на него нет, родственники не указаны, да и адрес под вопросом: Западная гора - весьма сомнительный адрес, не нашедший пока подтверждения ни у краеведов, ни у проживших всю жизнь в Тагиле родственников. <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Похоже, все-таки, была Западная гора в Нижнем Тагиле. Возможно, так назывался карьер <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2248865" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2248865</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Ведь бывает же, что и два человека в одном и том же месте делают ошибку? Один написал сокращенно Зайгора, а другой посмотрел и вместо Й увидел П (посмотрите сами в документе, в графе "Место рождения": <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52470481" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52470481</a>');</script> ну очень ведь похоже!!!)<br><br>Где при таких данных на незнакомого человека взять адрес, место работы, соседей и родственников? Zhe-ka Thu, 05 Dec 2013 16:17:16 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1582865.htm#pp1582865 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1582865.htm#pp1582865 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Итак, найден адрес "Западная гора"!!! И она совсем даже не Западная. На ОБД вводим в поиске "24.08.1942 221 сд", находим Бакланова Илью Куприяновича, рядового сапера, 1908 г.р., призавнного тагильским РВК, убитого 24 августа 1942 года и захороненного на раз. Зеленовский. В графе "Место рождения" у него записано: г. Нижний Тагил, карьер Зайгора, барак 10 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52470481" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52470481</a>');</script> . В рукописном варианте написания похоже на Запгора - снова человеческий фактор!!!!!!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Похоже, все-таки, была Западная гора в Нижнем Тагиле. Возможно, так назывался карьер:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2248865" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2248865</a>');</script><br><br><br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>одно мне пока не понятно, по данным с <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html" rel="noopener" target=_blank>http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html</a>');</script> боевой период 221 СД 1 формирования 26.8.41-1.11.42, а списки по безвозвратным потерям датируются раньше, чем 26 августа. Почему так?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я понимаю, что они погибли при бомбардировке эшелона, следовавшего на фронт.<br><br> Valentina E Wed, 04 Dec 2013 23:30:05 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1582823.htm#pp1582823 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1582823.htm#pp1582823 Получила ответ из ГААОСО на последний свой запрос по Бородину и Березину. Внесла все в сводную таблицу. вот, что получилось:<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/cc1642893680396.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1386167765/cc164289/3680396_m.jpg" alt=""></a><br><br>После просмотра таблицы, возникает резонный вопрос: а что мешает на сегодняшний день принять тот факт, что Березин Павел Иванович 1901 г.р. это и есть Бородин Павел Иванович 1922 г.р.? Да, наверное, ничего... почти повторение истории с Мингалевым К.А. Но почему-то нет радости от находки. Наоборот, сомнения, сомнения, хотя, конечно, еще один шаг навстречу этой версии сделан.<br><br><br><br>Я вот еще посидела поработала со списками по 221 СД и по захоронению на раз. Зеленовском, Фроловского р-на. Захоронение есть только у 221 СД на этом разъезде, по 206 СД на ОБД ничего не удалось найти.<br>Вот ряд наблюдений, сделанных на основе анализа данных:<br><br>1) из всех документов по безвозвратным потерям 221 СД за август 1942 года нашлись только 5 дел от 8 декабря 1942 года (то есть почти 3,5 месяца спустя), из них захоронения на раз. Зеленовский производилось только по погибшим из 379 ОСБ и Отдельному пулеметному батальону, которого, кстати, в оргштатной структуре дивизии пока не удалось найти. Как мне подсказали, наименование "отдельный" давалось самостоятельному подразделению дивизии, отдельный пулеметный батальон не входил в состав арт.полка и либо организационно входил в состав дивизии, либо был придан на какое-то время в ее подчинение для выполнения какой-то боевой задачи.<br><br>2) по составленной таблице видно, что военнослужащие 221 СД в большинстве своем были с Урала, это не удивительно, ведь 221 СД формировалась весной 1942 года именно в УрВО (ссылку на эту информацию, к сожалению, сейчас не смогу предоставить, попалась она на каком-то форуме, случайно закрыла закладку, а теперь найти не могу). Одно мне пока не понятно, по данным с <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/221-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html" rel="noopener" target=_blank>http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html</a>');</script> боевой период 221 СД 1 формирования 26.8.41-1.11.42, а списки по безвозвратным потерям датируются раньше, чем 26 августа. Почему так?<br><br>3) по этой же таблице видно, сколько ошибок содержится в данным всего лишь по 57 бойцам. С горечью думаю, сколько же таких ошибок в целом по всем нашим погибшим...<br><br>4) дальше еще интереснее. По поводу самого захоронения на разъезде Зеленовский. найденную информацию я разделила на 3 колонки. Как видите, количество захороненных по разным документам не совпадает. И если с цифрами по 2 и 3 колонке с фамилиями, где собраны данные за 1991 и 2013 гг данные почти совпали и могут быть легко объяснимы (нашли поисковики и дозахоронили, как вариант), то мне непонятно, куда делись остальные???? Ведь по дивизионным спискам потерь там должно быть захоронено 44 человека и нигде не попадалась мне информация про неизвестных солдат в этой могиле. Кстати, по тем, кто появился в списках в 1991 и 2013 годах видно, что не все они погибли в августе 42 года и в Сталинградской области.<br><br>5) самое грустное наблюдение: далеко не по всем военнослужащим, кто фигурирует в этой таблице есть записи в КП какой бы то ни было области... ((((( (нет такой записи и по Березину П.И. 1901 г.р. и по Бородину П.И., 1922 г.р., погибшему в конце 1941 года) . А в КП по Свердловской области у многих из бойцов стоит дата 24 июля 1942 вместо августа. <br><br>6) если принять версию, что Березин в списках ОПБ - это мой Бородин, то можно так же предположить, что ошибка есть и в дате рождения, ведь следующий за ним Бычковский Иван Адамович (на которого вообще больше никаких сведений нет на ОБД, кроме списка по ОПБ) указан именно 1922 г.р.!!! Могли же и здесь допустить ошибку? Посмотрел человек на не ту строку....<br><br>7) и последнее, все порывалась сделать запрос в ВМА на Бородина по 221 СД, а сейчас понимаю, что это пустая трата времени, поскольку дивизия формировалась весной 1942, а мой солдат был ранен где-то в октябре 1941 г., значит точно не может числиться в МСБ 221 СД.<br><br>А вот и таблица: <br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/a3aa822a3680976.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1386170918/a3aa822a/3680976_m.jpg" alt=""></a><br><br><br><br> Zhe-ka Wed, 04 Dec 2013 18:29:21 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1565608.htm#pp1565608 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1565608.htm#pp1565608 Здравствуйте, Александр.<br><br>Sofronov51 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Наконец-то Вы подошли к рассмотрению основной версии, которая основывается на опросном листе и семейных легендах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну что ж, у каждого в поиске свой путь: кому-то все очевидно и понятно с самого начала, а кому-то приходится долго и упорно трудиться, чтобы добиться хоть сколько-нибудь значимых результатов. Все как и в жизни <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Тема сложная и во всем необходимо внимательно разобраться, а для этого нужно иметь свободное время, которого катастрофически сейчас, перед новым годом, у меня, к сожалению, не хватает.. Приходится заниматься урывками, а это в целом сказывается (надеюсь, что не на качестве) на количестве потраченного времени на поиск и установление судьбы человека. <br>Хотела вот еще спросит у Вас, а на госпиталь в Донецке Вы как вышли? Сама вот не успела еще докапаться до этого.<br><br><br>версия с 206 СД - на сегодняшний день всего лишь одна из версий. Только получив точные данные из ЦАМО по 59 ЗСП и найдя там нужную фамилию, можно будет с точностью что-то утверждать. Сейчас буду как раз над этим работать.<br><br>Кстати, большая просьба к модераторам: помогите, пожалуйста, как-то оптимизировать всю уже собранную информацию. Все уже путаются и теряются на 11 страницах. Я собрала всю имеющуюся информацию в один текст. Может быть, можно ее вынести в начало каждой страницы, чтобы всегда ее видеть. Заранее большое спасибо! Zhe-ka Mon, 11 Nov 2013 15:39:30 +0400 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1565575.htm#pp1565575 https://forum.vgd.ru/2130/52085/p1565575.htm#pp1565575 Здравствуйте, Евгения. Наконец-то Вы подошли к рассмотрению основной версии, которая основывается на опросном листе и семейных легендах. Основные данные выложены Valentina 1.09 и 12.09. Т.е. Призыв 12.06 1941- Киев - 206 стр. див.(возиожно)- КиУР ( возможно)-последнее письмо 23.10.1941( дата вероятно входящая) - госпиталь - Донецк. Без чрезвычайной причины так резко связь с родными не могла оборваться. Возможно госпиталь не успели эвакуировать. Sofronov51 Mon, 11 Nov 2013 15:01:26 +0400