https://forum.vgd.ru/42/5208/ Четвероюродный - а дальше? ru https://forum.vgd.ru/42/5208/p75145.htm#pp75145 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75145.htm#pp75145 <b>IAA</b><br>Иван Христофорович Калагеорги был женат на Тёмкиной. Но это, как выяснилось, другие Калагеоргии, мы к ним отношения не имеем (по крайней мере, И. Х. не может быть моим прямым предком).<p>Про древнерусские обычаи не знаю, но думаю, что церковные каноны никогда не соблюдались на 100 процентов. Тем более если была сильная дохристианская традиция.<br> Ludmilla Mon, 06 Jun 2005 00:44:00 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75142.htm#pp75142 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75142.htm#pp75142 Да, кстати, спросил сегодня о. В. Цыпина про левират. Ответ, признаться, не вполне меня удовлетворил, но тем не менее изложу вкратце его суть.<p>В ветхозаветный период к деторождению стремились все евреи, т.к. чем больше у тебя потомков, тем вероятнее, что от тебя произойдет Мессия. В частности, это стремление нашло отражение в законе левирата (если мужчина умирает бездетным, то его брат обязан жениться на вдове). После же пришествия Мессии смысл в рождении детей во что бы то ни стало отпал. Трулльский собор (691-692 гг.) сформулровал ограничения на степень родства вступающих в брак. Были запрещены в том числе браки между вдовой и братом мужа.<p>От себя добавлю следущее. Можно предположить, что к началу первого тысячелетия н. э. закон левирата (равно как и некоторые другие ветхозаветные постановления) не выполнялся совершенно неукоснительно. С другой стороны, и Церковь, возможно, до поры до времени не вводила законодательно жестких ограничений на степень родства потенциальных супругов. Так что мог быть переходный период в несколько сотен лет.<br> Ludmilla Fri, 03 Jun 2005 18:01:03 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75114.htm#pp75114 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75114.htm#pp75114 <b>Regulus</b> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Спасибо!<br>Ууу, прям таки вся церковно-брачная подноготная: НЕЛЬЗЯ и всё тут, как и всегда всё ПО УКАЗКЕ (диктат налицо) <br>Но про христиан более-менее понятно, а как быть некрещёным и атеистам? <br>А что написано в современных брачных законах, что-де есть в ЗАГСе сегодня и было во времена СССР? <br>Сегодня может быть уже без заглядывания в Указ Свящ. Синода не брачуют? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <p><b>Theodor</b>, а устава я и не заметил. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Раньше его точно не было, давно не заглядывал до 1 мая с.г. <br>Раньше он давал ответы на популярные вопросы и может быть сам сайт делал, а сегодня там целая дизайн-команда трудится, в хтмл-коде - одни скрипты. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Но я вообще-то имел ввиду: интересно, ЧТО ОН СКАЖЕТ, как мол объяснится (в жаргоне: отмажется), а не призывал никого вступать в его "партию", т.б. ехать-то за океан пришлось бы - в Канаду. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <p>И пожалуйста после консультации с прот. Владиславом Цыпиным сообщите нам сюда его ответ. <br> IAA Tue, 10 May 2005 21:22:12 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75113.htm#pp75113 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75113.htm#pp75113 <b>chibyu</b> <b>Regulus</b> <br>спасибо, дошло<br>Михаил, страничка о браках у тебя на сайте очень хороша. А здесь ты что-то зарапортовался <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> NVL Wed, 04 May 2005 19:18:35 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75112.htm#pp75112 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75112.htm#pp75112 <b>NVL</b> Николай! Восприемница - она - то есть потенциально может выйти замуж за отца восприемницей воспринятой - восприемница (что сделала?)  восприняла <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> и соответственно наоборот - оборот речи <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Ну и реплика <b>chibyu</b> тоже правильная.<br>А еще ну почти не вкачестве рекламы - щелкните -   &nbsp; <br> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Rodovoye_gnezdo/Different/Obrakach/obrakach.htm" rel="noopener" target=_blank>http://rodovoyegnezdo.narod.ru...rakach.htm</a>');</script>  <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><p>(Сообщение отредактировал Regulus 4 мая 2005 18:29)<br><p>(Сообщение отредактировал TatianaLGNN 4 мая 2005 18:52)<br> Regulus Wed, 04 May 2005 18:20:03 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75111.htm#pp75111 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75111.htm#pp75111 <b>NVL</b>, в сообщении <b>Regulus</b> это объяснено в последнем абзаце:<p>Указом Святейшего Синода от 31 декабря 1837 года родство между восприемником и восприемницей (кума и кумы), если они пожелают вступить в брачное сожительство, объявлено несуществующим по той причине, что для обязанностей восприемничества по преданиям и коренным правилам Древней Восточной и нашей Русской Церкви <b>необходимым и действительным при крещении является только один человек — мужчина для крещаемых мужского пола и женщина — для женского пола</b> (см. Требник Петра Могилы, также чинопоследование крещения, где в ектениях упоминается только один восприемник, и Большой Требник). "Следовательно,— говорит сентябрьский номер журнала "Православный собеседник" за 1859 г.,— <b>другой восприемник, допускаемый только обычаем, не есть необходимое и действительное лицо в восприятии крещаемого от купели, а есть только свидетель крещения, и следовательно, и в духовное родство как с воспринятым, так и с другим восприемником не входит".</b><br> chibyu Wed, 04 May 2005 17:29:37 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75110.htm#pp75110 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75110.htm#pp75110 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div></div>Св. Синод разъяснил, что браки в духовном родстве воспрещаются между следующими лицами: между восприемником и матерью им воспринятого <p>между восприемницей и отцем ею воспринятой. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote></div></blockquote><br><b>Regulus</b> <br>что-то никак не соображу, почему в первом случае только "воспринятого" (но не воспринятой), а во втором - только "воспринятой"? Какая тут связь с полом восприемника/восприемницы? Ведь, казалось бы, здесь от пола ребенка "степень духовного родства" не меняется?<br> NVL Wed, 04 May 2005 15:59:23 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75109.htm#pp75109 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75109.htm#pp75109 <b>IAA</b> <br>Спасибо, я заглядывал на этот сайт. Но спрашивать этого трудолюбивого батюшку я ни о чем не буду, так он - самый заурядный сектант (см., например, устав его "Церкви": <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.omolenko.com/ustav.html#L1)." rel="noopener" target=_blank>http://www.omolenko.com/ustav.html#L1).</a>');</script><p>Лучше при случае проконсультируюсь у прот. Владислава Цыпина, специалиста по церковному праву.<br> Ludmilla Mon, 02 May 2005 14:19:41 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75108.htm#pp75108 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75108.htm#pp75108 Таким образом, степени родства по понятиям православной церкви и генеалогии не совпадают - троюродные брат и сестра - получается состоят в пятой степени родства, например.<br> Regulus Mon, 02 May 2005 09:02:28 +0400 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75107.htm#pp75107 https://forum.vgd.ru/42/5208/p75107.htm#pp75107 <b>IAA</b> <br>Помимо абсолютных препятствий к браку, существуют так называемые условные — запрещающие брак между определенными лицами в силу родственных или духовных связей: <br>1. Наличие близкого кровного родства между женихом и невестой (это относится не только к рожденным в законном браке, но и к внебрачным детям). Близость кровного родства измеряется степенями — по числу рождений. Например, между матерью и сыном — одна степень кровного родства, дедом и внуком — две, дядей и племянником — три, троюродным дядей и племянницей — семь. Ряд степеней, следующих одна за другой, составляют родственную линию; они бывают прямыми (от одного родоначальника) и боковыми (дядя и племянник), восходящими (от данного лица к его предкам) и нисходящими. <br>Наличие близкого кровного родства рассматривается как препятствие к браку у всех цивилизованных народов. Закон Моисея запрещает браки до 3-й степени кровного бокового родства (Лев. 18: 7—17; 20: 17). В Христианской Церкви строго запрещались браки между лицами, связанными кровным родством по прямой линии. 19-е апостольское правило гласит: "Имевший племянницу не может быть в клире". Отцы Трулльского Собора постановили расторгать браки между двоюродным братом и сестрой (правило 54). Указом Святейшего Синода от 19 января 1810 г. безусловно запрещались и подлежали расторжению браки, заключенные между лицами, состоящими в 4-й степени бокового родства, а между родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не расторгались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиального архиерея. <br>Это же правило существует и ныне. Любое исключение из него представляется на суд епархиального архиерея. <br>2. Отношения свойства, возникающие из сближения двух родов через брак их членов. Свойство приравнивается к кровному родству, ибо муж и жена — одна плоть. Свойственниками являются тесть и зять, отчим и падчерица, шурин и зять. Для определения степени свойства складываются обе родственные линии, причем между мужем и женой, связывающими их, степени не существует. Таким образом, теща и зять состоят в 1-й степени свойства, невестка и деверь — во 2-й, племянник мужа и племянница жены — в 6-й. Такое свойство называется двухродным, но церковное право знает и трехродное свойство, когда через два брака соединяются три рода. Например, между лицом мужского пола и женою его шурина — 2-я степень трехродного свойства, между этим лицом и второй женой его тестя (не матерью жены) — 1-я. <br>Трулльский Собор запретил браки не только между лицами, состоящими в 4-й степени родства, но и в 4-й степени бокового свойства (правило 54). На основании этого правила Указ Святейшего Синода от 19 января 1810 г. наложил безусловный запрет на браки между двух-родными свойственниками до 4-й степени. Указами Святейшего Синода от 21 апреля 1841 г. и от 28 марта 1859 года строго запрещены браки между лицами, состоящими в 1-й степени трехродного родства, а относительно последующих степеней (вплоть до четвертой) предусмотрено, что епархиальные архиереи могут разрешать такие браки "по уважительным причинам". Этот закон су-. ществует и ныне. <br>3. Наличие духовного родства, возникающего вследствие восприятия новокрещеного от купели крещения. В него вступают крещаемые, их восприемники и родители крещаемых. В законах императора Юстиниана, в "Базилике", в определениях Константинопольского Синода при Патриархе Николае Грамматике (1084—1111), в Законах Греческой Церкви, в Указе Священного Синода Русской Церкви от 19 января 1810 г. существует множество правил, запрещающих вступать в брак не только лицам, состоящим в духовном родстве, но и их родственникам по плоти. Наличие духовного родства до 7-й степени включительно, подобно кровному родству, признавалось препятствием к браку. "Духовные брат и сестра", т. е. лица, воспринятые от святой купели одним и тем же восприемником, и их потомки до 7-й степени духовного родства не могли вступать в брак. <br>В настоящее время Церковь руководствуется 53-м правилом 6-го Вселенского Собора, не позволяющим вступать в брак восприемникам только с вдовствующими родителями воспринятых. Указом Святейшего Синода от 31 декабря 1837 года родство между восприемником и восприемницей (кума и кумы), если они пожелают вступить в брачное сожительство, объявлено несуществующим по той причине, что для обязанностей восприемничества по преданиям и коренным правилам Древней Восточной и нашей Русской Церкви необходимым и действительным при крещении является только один человек — мужчина для крещаемых мужского пола и женщина — для женского пола (см. Требник Петра Могилы, также чинопоследование крещения, где в ектениях упоминается только один восприемник, и Большой Требник). "Следовательно,— говорит сентябрьский номер журнала "Православный собеседник" за 1859 г.,— другой восприемник, допускаемый только обычаем, не есть необходимое и действительное лицо в восприятии крещаемого от купели, а есть только свидетель крещения, и следовательно, и в духовное родство как с воспринятым, так и с другим восприемником не входит".<br> Regulus Mon, 02 May 2005 08:51:02 +0400