https://forum.vgd.ru/2140/51482/ 423 сп 166 сд ru https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1659062.htm#pp1659062 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1659062.htm#pp1659062 Оркестр, 423 сп, февраль, 1940, Томск-Новосибирск.<br>На обороте есть ФИО и указаны инструменты, на которых играли музыканты. _mike Sat, 08 Mar 2014 18:40:24 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1608926.htm#pp1608926 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1608926.htm#pp1608926 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Слушай, а в ЦАМО нет такой же картотеки приказов по личному составу, как в РГВА?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я думаю, что нет. Плюс в РГВА только по офицерам, а это не твой случай.<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не пробовал. Думал, но как-то забыл про это. Да и доказательств родства раньше не было. Сейчас есть!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Попробуй. С ними воевать надо, но это может помочь.<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для меня странно, чтоб ВУЗы себе даже списков учащихся не оставили, передав ЛД в ЦАМО. Хотя быть может по-всякому.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А зачем им это надо? Темпаче, если речь идет о полковой школе. Я могу понять еще Академия какая-ть или университет. Да и потом, я видел, например, свое л/д в МГТУ, по сути, это лишь лист большой. Все. <br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Еще мысль: если учился в ВУЗе (в Харькове или Томске), и жил в общежитии, кто регистировал его место проживания? УВД (см. Правила учета военнообязанных), ЖЭК (домовая книга)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Гражданский ВУЗ? Он должен был встать на учете в милиции и военкомате. Если речь о военных учебных заведениях, то скорее всего были свои казармы, документации, само собой - ноль. Andrey Maslennikov Fri, 10 Jan 2014 06:16:06 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1607848.htm#pp1607848 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1607848.htm#pp1607848 <b>LuckyLuke</b><br><br>Посмотрел еще раз тему. Слушай, а ты не пробовал в архив Госбанка писать, это может быть последний шанс. Полевая касса вместе с передней линией фронта в атаку не шла, документы могли сохраниться. Объективно, по архивам осталось по ЦАМО проверить документы 423сп и 166сд за период до начала войны - подтвердить, что он там был. Еще, может быть, как вариант в РГВА/ЦАМО остались документу полковых школ - отдельно от фондов самих полков.<br><br>Что касается того, как он оказался с 398сд, то, т.к. 166сд уничтожили еще в 1941, он мог выжить и из госпиталя попасть уже куда отправят.<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Где формировались эти части<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Закавказский фронт. Этот вариант весьма реалистичный, если он там в госпитале лежал, например.<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Написать в Томское военное пехотное училище - возможно у них сохранились списки, или даже личные дела курсантов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я готов поспорить, что все сдали в РГВА/ЦАМО.<br><br>На счет плена. Я бегло глянул один документ, там дата смерти - ноябрь 1942, т.е. как раз после после того, когда весной при наступлении в Крыму 398сд попала под, фактически, уничтожение, Andrey Maslennikov Wed, 08 Jan 2014 21:01:28 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1602098.htm#pp1602098 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1602098.htm#pp1602098 Антон, позволю себе предоставить на Ваш суд свою версию событий в судьбе Василия Васильевича.<br>По-моему, данным анкеты на розыск и запроса Сумского РВК можно доверять. Они основаны на содержании писем Василия. Но вот, расположены ли эти факты в хронологическом порядке, большой вопрос.<br>На 05.12.1940 года Василий был уже старшим сержантом, т.е. прошел обучение в полковой школе. <br>Если принимать на веру буквально написанное в анкете на розыск, то не понятно, что мог делать в полковой школе старший сержант, в должности курсанта в апреле 1941 года?<br>Но…в запросе Сумского РВК написано, что были письма Василия, т.е. несколько и всего один конверт (писем-треугольников, времен ВОВ ещё не было). Это может говорить о том, что «воинский адрес по последнему письму» в анкете на розыск (пункт 8) – «423 СП, полковая школа», в действительности таковым не являлся. Конверт мог быть не от последнего письма, а от более раннего. Например, в бытность Василия курсантом полковой школы после призыва в армию, т.е. в 1940 году. Если такое предположить, тогда и остальные факты выстраиваются в логическую цепочку.<br><br>«В соответствии с директивами НКО СССР от 15.08.39 № 4/2/48601 и уточняющей от 13.09.39 № 4/2/48963 в СибВО из воинских частей дивизий – «тройчаток» развертывались 12 стрелковых дивизий… На базе стрелковых полков 71-й стрелковой дивизии (со штабом в Кемерово), помимо собственно стрелковой дивизии с этим номером, развертывались 133-я (в Новосибирске)…и 166-я (в Томске)…стрелковые дивизии, а 78-я стрелковая дивизия (осуществляя «собственное» развертывание в Новосибирске),…выделяла кадры на формирование 107-й стрелковой дивизии (со штабом в Барнауле) и 178-й стрелковой дивизии (со штабом в Славгороде). <br>(http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/75503)<br><br>Все три стрелковых полка 166-й СД дислоцировались в Томске («Красные казармы» - Северный военный городок).<br><br>Естественно увеличение количества дивизий шло и по другим военным округам, что в свою очередь влекло и увеличение количества призванных в РККА. И дата призыва Василия - «10.1939 года», на мой взгляд, в этом случае не вызывает сомнения. То, что Василий на момент призыва проживал в общежитии физкультурного института, говорит о том, что он еще был студентом. Где-то в интернете попадалась информация о призыве студентов-очников именно осенью 1939 года (в воспоминаниях участника ВОВ). Он тоже сначала попал в полковую школу, затем на командирские курсы. <br> Ощущалась нехватка командного состава, как старшего и среднего, так и младшего (сержантского). Василия как человека образованного направили в полковую школу. На начало декабря 1940 года он уже был старшим сержантом. Возможно, был оставлен в полковой школе в кадровом составе. Показал себя, как говорится «отличником боевой и политической подготовки» и весной 1941 года был направлен на курсы мл. лейтенантов. Логично предположить, при Томском военном пехотном училище. Отсюда и должность «курсант» в звании « старший сержант».<br>Правда в эту цепочку не вписывается город Новосибирск, упомянутый в автобиографии старшего брата. Возможно, Василий после призыва, находился в Новосибирске, скажем «на карантине» или пересыльном пункте, а позже был распределен в Томск.<br><br>В анкете на розыск написана резолюция «Отдела по учету…» - письма возвращены. Значит, до Сумского РВК они дошли. Но вернулись ли к матери Василия?<br><br>Письма домой Василий после начала войны, конечно же писал. Только они до адресата (матери, проживавшей в прифронтовой полосе) просто не дошли. Писал ли он родственникам, находившимся так сказать " в тылу" и сохранились ли у них письма - вопрос открытый.<br><br> Тимофеич Mon, 30 Dec 2013 10:21:40 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1602094.htm#pp1602094 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1602094.htm#pp1602094 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня вот, например, такая запись большее подозрение вызывает: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017192," rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017192,</a>');</script> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792876<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По этой записи можно бы попытать счастья в немецкой службе по военным захоронениям volksbund.de на предмет дополнительных сведений о захороненном на этом кладбище Мамонтове Василии. Valentina E Mon, 30 Dec 2013 10:10:15 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1601276.htm#pp1601276 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1601276.htm#pp1601276 На основании документа под входящим номером 16485с, коим является донесение штаба Северо-Кавказского фронта о безвозвратных потерях, Ваш родственник Мамонтов Василий Васильевич признан Управлением по учету потерь пропавшим без вести в мае 1942 года, учтен в картотеке безвозвратных потерь 20.07.1942 года. Дата пропажи 05.1942 г., вероятно, указана и в похоронке, которую вручили его матери.<br>Этот же документ послужил основанием для записи о Мамонтове В.В. в Книге Памяти Сумской области.<br><br>А вот, каким образом, в УПП связали пропажу Вашего Василия с Василием Мамонтовым из 398 сд - это вопрос. И он требует исследования. Valentina E Sun, 29 Dec 2013 10:21:36 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1601015.htm#pp1601015 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1601015.htm#pp1601015 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возвращаясь к расхождению по дате выбытия в ОБД и КП, хочу обратить Ваше внимание на запись в том же правом углу "учтен вх. 16485 ... 42" Эта же надпись продублирована карандашом и на следующей странице. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте,LuckyLuke! Сегодня Ваш день! Нашлось это донесение № 16485, по которому был учтен в составе безвозвратных потерь Василий Мамонтов, сержант 398 стрелковой дивизии, пропавший без вести в мае 1942 года в Крыму.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52298971" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52298971</a>');</script><br> Valentina E Sat, 28 Dec 2013 20:43:56 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1521814.htm#pp1521814 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1521814.htm#pp1521814 Похоронка хранится вечно. Родственникам выдавалась ее копия. Оригинал хранится в военкомате. В Вашем случае, видимо, в Киевском музее. Valentina E Fri, 20 Sep 2013 07:52:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1520722.htm#pp1520722 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1520722.htm#pp1520722 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Документы военкоматов были переданы в Музей ВОВ в Киеве. Их ответ здесь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Правильно ли я поняла из ответа архива, что именно копию извещения о безвозвратном выбытии Вы не запрашивали? Если так, то стоит попросить.<br> Valentina E Wed, 18 Sep 2013 16:47:07 +0400 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1520647.htm#pp1520647 https://forum.vgd.ru/2140/51482/p1520647.htm#pp1520647 <br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не совсем, для меня наличие расхождений только указывает на существование еще каких-то документов о нем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>На 2-й странице донесения чернилами в правом нижнем углу написано "вх. 29915 в архиве док. нет" Значит ли это, что был еще один документ на Василия Мамонтова? Возможно.<br><br>Возвращаясь к расхождению по дате выбытия в ОБД и КП, хочу обратить Ваше внимание на запись в том же правом углу "учтен вх. 16485 ... 42" Эта же надпись продублирована карандашом и на следующей странице. <br>Видимо, сотрудник, готовивший сведения для Книги Памяти, прочитал это как пропал без вести в мае 1942 года. Так ли это? Не знаю. <br>Но в карандашной записи весьма четко видно "16485 v/42"<br><br><br>LuckyLuke написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если бы у меня было это извещение...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Извещение о безвозвратном выбытии-документ вечного хранения. Можно запросить копию в военкомате места жительства матери. Valentina E Wed, 18 Sep 2013 13:57:25 +0400