https://forum.vgd.ru/2144/50733/ ru https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1551329.htm#pp1551329 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1551329.htm#pp1551329 ЭГ 2851 с 10.05.1942 по 10.121945, не в Урене, в Усте Горьковской области. Нашла информацию, что это был спец.госпиталь для военнопленных и интернированных. Должность точно не врач и не мед.брат, медицинского образования он не имел, вроде бы начальник госпиталя, но это опять же со слов уренской бабули, а ей уже за 80 лет. Не уверена что прадеда могли поставить на эту должность, даже с учётом полученного Ордена, скорее всего он был снабженцем, отсюда и проступок с хлебом. Посоветовали запросить Санкт-Петербург, завтра так и сделаю. Наталия Румянцева Sun, 27 Oct 2013 13:47:23 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1551267.htm#pp1551267 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1551267.htm#pp1551267 Форумчане, помогите советом пожалуйста! Только что выяснила кое-что интересное. Оказывается, бабушка неправильно запомнила последнее место работы прадеда до войны - он работал не в колхозе, а в военном госпитале на станции Уста всё того же Уренского района, причём занимал какой-то руководящий пост. В Урене нашлась старушка, у которой к счастью хорошая память. В 41 году её отец ушёл на фронт, а дед Фёдор был его другом и помогал этой семье, потому она и запомнила. Где нужно искать сведения о работниках госпиталей? В красный крест я уже писала, сведений о нём там нет, правда тогда я не знала, что он был сотрудником мед.организации. Наталия Румянцева Sun, 27 Oct 2013 11:37:01 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1548633.htm#pp1548633 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1548633.htm#pp1548633 Тимофеич, прочитала Ваше сообщение, и теперь чувствую себя мягко говоря "бараном". Я не додумалась отбросить версию штраф.бата, у меня с детства в голове эта информация сидит, потому что прабабушка говорила именно про штраф.бат, да и сама я, когда просматривала информацию о трибунале, читала, что в военное время трибунал рассматривал не только военные, но и некоторые гражданские дела. Ниже напишу то, что выяснила точно, посмотрите со стороны пожалуйста, буду очень благодарна за помощь.<br>Родился он в 1918 году, а 16-й указан в донесениях ВОВ потому, что всё село после пожара получило новые паспорта, и для чего-то они себе приписывали 2 года. Когда вернулся с Финской сказать точно не могу, его единственная дочь родилась в январе 42г. Конечно не мог он быть лейтенантом (поняла это только сейчас, когда пересмотрела ответ из ЦАМО и включила логику. Поражаюсь, насколько прочно во мне засела эта семейная легенда про лейтенанта на Финской, если бы не вспоминала бабушкины рассказы, сама бы могла понять, что про звание она прочитала в письме с фронта 43 года, а не 40-го. <br>Тогда возникает другой вопрос: если он получил звание в 42-43, то как осуждённый мог это сделать? У меня только 1 вариант: может быть его приговорили к какому-то сроку заключения, он его отбыл в Горьком, и уже после этого его отправили на фронт? Насколько я поняла, у Вас примерно такое же мнение. Почему он домой не заехал попрощаться...<br>На приписку в донесении я обратила внимание, ГУК - главное управление кадрами.<br>Похозяйственные книги сохранились - когда искали год рождения, их просматривали, но почему-то прадеда там нет. Сейчас дядя обещал посмотреть архивные документы сельской школы (они точно сохранились) и документы сельсовета или колхоза (есть они или нет пока неизвестно). Летом поеду сама в Урень, покопаюсь в архивах лично, Глава Семёновской администрации обещал помочь с неограниченным доступом. <br>Жду ответа из управления при президенте по наградам и из РГВА. Наталия Румянцева Wed, 23 Oct 2013 16:04:13 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1548248.htm#pp1548248 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1548248.htm#pp1548248 Наталия.<br>В мирное время в штрафбат, за проступки в колхозе, не направляли – это дело уголовное и им занималось НКВД, а не военная прокуратура.<br>Во время войны же, наказания за уголовные проступки могли заменить 1, 2, или 3 месяцами штрафбата.<br><br>Давайте попробуем, оставляя без внимания слово «штрафбат», выстроить логическую цепочку в судьбе вашего прадеда, по имеющимся сведениям.<br><br>1.Он родился в 1916 (или 1918) году. Значит, на финскую войну был призван по мобилизации летом-осенью 1939 года. Хотя мог проходить и срочную службу. Служил КРАСНОАРМЕЙЦЕМ в ЛЫЖНОМ БАТАЛЬОНЕ (с очень большой долей вероятности, это соответствует действительности).<br> После войны вернулся домой, работал в колхозе. Мог ли он получить звание лейтенанта во время финской компании. Однозначно – нет. Для этого ему нужно было остаться на сверхсрочную службу, а затем поступить в военное училище, где учеба длилась минимум 2 года.<br>Домой Ваш прадед мог вернуться, предположительно в апреле-июне 1940 года. <br>Проверьте года рождения его детей. Они подскажут временные рамки событий.<br><br>2.Призывался Федор Ефимович однозначно РВК по месту жительства и в 1942 году. А так как во время финской войны он был лыжником, то и направить его могли в запасной лыжный полк (ЗЛП).<br> В 1941-1942 годах на территории Горьковской области формировалось много отдельных лыжных батальонов (ОЛБ) и отд. лыжных бригад (ОЛБр). ОЛБ входили также и в состав стрелковых дивизий.<br>Например, в Горьком находился 7 ЗЛП. Были ЗЛП и в Гороховецких лагерях.<br>Для укомплектования лыжных частей требовался командный состав. Как лыжника, участника боевых действий, орденоносца Вашего прадеда направили на курсы усовершенствования командного (младшего командного) состава. Обучение длилось 4-6 месяцев. Выпускники после их окончания получали звание «мл. лейтенант», «лейтенант». Курсы эти, скорее всего, находились в Горьком. Значит, Федор Ефимович мог попасть на действующий фронт с в/ч. сформированной осенью (может быть - глубокой) 1942.<br><br> В донесении Уренского РВК от 06.07.1946 года, указано, что прадед был лейтенантом отд. лыжного отряда и связь была прервана 18.01 1943 года. В графе фамилии, в верхнем правом углу есть приписка «ГУК».<br>Что это может значить?<br> 18 января 1943 года – это день отправки последнего письма Федора Ефимовича. Значит, по крайней мере, несколько дней назад он был ЖИВ. И именно из этого письма следовало, что он в звании лейтенанта является командиром ЛЫЖНОГО подразделения. <br> РВК, чтобы проверить эти сведения направил запрос в Главное Управление Кадров НКО (проверьте). А так как с момента отправки последнего письма прадеда известий не было более трех месяцев, РВК поставил визу «пропал без вести в мае 1945 года».<br> В донесении Уренского РВК от 24.10.1946 года, дата потери связи указана также январем (но уже без конкретной даты). Поэтому и указана дата пропажи без вести – апрель 1943 года. Всё те же три месяца (пояснения по этому сроку - три месяца Вы легко найдете в интернете). <br><br> Информацию о лыжных подразделениях, в том числе формировавшихся в Горьковской области Вы можете посмотреть здесь:<br><a href="http://l-battalion.blogspot.ru/2013/06/1.html" rel="noopener" target=_blank>http://l-battalion.blogspot.ru/2013/06/1.html</a><br><br> Что ещё можно сказать. Образование у Вашего прадеда было не менее 5 классов, скорее всего 7 классов.<br><br> Рекомендую, лично или через родственников посмотреть похозяйственные книги за 1941-1944 г.г., которые могут храниться как в администрации сельского поселения, так и в архиве районной администрации. В них кроме имен членов семьи, должны указываться года рождения, родство, образование, иногда должность, сведения о хозяйстве). На второй странице листа могут указываться изменения в составе семьи: кто, когда и по какой причине выбыл.<br> Если сохранились довоенные похозяйственные книги, Вам крупно повезло. <br><br> Относительно «штрафбата». Вполне возможно, что Федора Ефимовича могли привлечь к ответственности (например, административной). Но я думаю, что это уровень районного отдела НКВД. И ни каких серьезных правонарушений он не совершил. Иначе он бы не стал офицером. <br><br> Во все гос. учреждения нужно делать запросы. Но запросы нужно делать не обобщенные, типа «найдите сведения о…». Указывайте, что конкретно хотите узнать. Гос. учреждения, в том числе и военные, как правило отвечают по типу: «как спросил, так и ответил».<br> По запасным частям сведения могут храниться и в областном архиве.<br><br> Будут вопросы, задавайте. Чем могу, помогу.<br><br> С уважением,<br><br> Тимофеич Wed, 23 Oct 2013 09:04:24 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516921.htm#pp1516921 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516921.htm#pp1516921 dolzhikoff2012, с ГКУ ЦАНО я уже переписывалась, сведений нет. Остальные архивы из этого списка могут пригодиться, спасибо))<br> Наталия Румянцева Fri, 13 Sep 2013 09:04:22 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516598.htm#pp1516598 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516598.htm#pp1516598 Здравствуйте!<br>Попробуйте просмотреть фонды данных архивов:<br><a href="http://www.archiv.nnov.ru/?id=217" rel="noopener" target=_blank>http://www.archiv.nnov.ru/?id=217</a><br>Удачи!!! dolzhikoff2012 Thu, 12 Sep 2013 18:02:02 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516546.htm#pp1516546 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516546.htm#pp1516546 dolzhikoff2012, спасибо за подсказку. Написала в семёновскую администрацию, сельсовет был семёновский. В Нижегородский архив уже отправляла запрос, у них нет никаких сведений. Летом всё-таки придётся ехать в Урень и ездить по сёлам, должны быть где-то какие-то следы. Наталия Румянцева Thu, 12 Sep 2013 16:24:03 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516517.htm#pp1516517 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1516517.htm#pp1516517 Здравствуйте!<br>1.Попробуйте начать с поиска документов колхоза.<br>Определите до какого числа он числился и на какой должности.<br>Возможно в документах есть протоколы собраний колхозников, заседаний<br>правления, протоколы по партийной линии или комсомольской.<br>Возможно его осуждали или обсуждали ситуацию с ним - это<br>обычная практика.<br>2. Возможно в документах будет ссылка на органы которые занимались этим вопросом.<br><br>Документы должны храниться в областном или районном архиве- в любом случае<br>это даст надежную опору по дате события- и вообще даст возможность<br>уточнить нюансы и перепроверить неподтвержденные воспоминания родственников...<br><br>Если найдутся документы будет возможность их пересмотреть лично и найти эти самые нюансы...<br><br>Удачи!!!<br> dolzhikoff2012 Thu, 12 Sep 2013 15:34:32 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1514856.htm#pp1514856 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1514856.htm#pp1514856 Михаха, спасибо за ценную информацию. В РГВА я уже отправляла запрос год назад - не ответили, попробую ещё раз написать. Наталия Румянцева Mon, 09 Sep 2013 22:14:36 +0400 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1514767.htm#pp1514767 https://forum.vgd.ru/2144/50733/p1514767.htm#pp1514767 Награждение довоенное, поэтому сведения о нем необходимо искать в РГВА, а не в ЦАМО. Сам текст Указа ищите в архиве Верховного Совета или в газетах за 12 апреля 1940 года.<br>В базе "Подвиг народа" информация (причем неполная) только о награжденных в период Великой Отечественной войны, поэтому и данных на Федора Ефимовича там нет. Даже если орденоносец был судим военным трибуналом, это не повод изменять текст Указа ПВС от 11.04.40 г. или уничтожать ранее составленные наградные документы.<br>Не врученные и изъятые по решению суда награды возвращались в Наградной отдел НКО. Михаха Mon, 09 Sep 2013 20:22:47 +0400