https://forum.vgd.ru/2151/50708/ п\п 406, 290 стр. полк, 3 батальон, 8 рота ru https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1836857.htm#pp1836857 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1836857.htm#pp1836857 Большое Вам спасибо за такой подробный ответ! Я очень рада, что Вы подтвердили мои мысли!<br><br><br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скажите, пожалуйста, дата последнего письма (25.08.1941) была определена как? <br>У Вас сохранилось само письмо, где Николай Григорьевич собственноручно в конце или в начале письма поставил дату? <br>Или это родственники получили письмо 25-го числа?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Писем у меня нет, к величайшему сожалению. Если бы они были - это дало бы ответ на многие вопросы.<br>Про 25 августа я знаю из подворового опроса с ОБД: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7461352" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7461352</a>');</script><br>Что это за дата? Дата получения? Дата написания? Как был сформулирован вопрос родственникам после войны?<br>Я уже второй раз сталкиваюсь с такой ситуацией: в анкете указано число, когда боец никак не мог отправить письмо домой,<br>потому что был уже либо в тылу у фашистов, выполняя задание, либо как в случае с Николаем Григорьевичем,<br>пробивался из окружения. Из этого я делаю вывод, что все-таки дата в анкете - это дата ПОЛУЧЕНИЯ родственниками письма,<br>указанная на штемпеле. Может быть, я и ошибаюсь в своих выводах, но эту мысль подтверждают и оперативные сводки.<br><br>Другой вопрос, пробился ли вместе со своим полком из окружения Николай Григорьевич?<br>И здесь опять же его брат своей запиской, оставленной в техникуме, путает все карты. <br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/e54c34537360687.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1420268320/e54c3453/7360687_m.jpg" alt=""></a><br><br>Хорошо. Предположим, что Николай Григорьевич погиб через 4 месяца после начала войны, тогда это выходит октябрь,<br>тогда не очень понимаю, откуда взялся декабрь в КПБ? Ведь даже если прибавлять 3 месяца к дате последнего письма, все равно декабрь не выходит..<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/c442fbbd7360702.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1420268600/c442fbbd/7360702_m.jpg" alt=""></a><br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/2c707b2d7360703.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1420268600/2c707b2d/7360703_m.jpg" alt=""></a><br><br>И обратите внимание, подписался внизу опять же брат. Снова вопрос: если он знал, что Николай Григорьевич погиб через 4 месяца,<br>почему согласился на декабрь? Уговорили в военкомате? Или в 1973 году это уже всем было неважно? Zhe-ka Sat, 03 Jan 2015 10:13:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1836802.htm#pp1836802 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1836802.htm#pp1836802 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Понятно, что в цепи событий за август-декабрь 1941 года (беру крайние даты: 25 августа - дата последнего письма, декабрь - месяц, указанный, как предполагаемая дата гибели в КП) некоторых сведений мне не хватает. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте. <br>Скажите, пожалуйста, дата последнего письма (25.08.1941) была определена как? У Вас сохранилось само письмо, где Николай Григорьевич собственноручно в конце или в начале письма поставил дату? Или это родственники получили письмо 25-го числа?<br><br>Это не праздный вопрос. Сами понимаете, что письмо могло быть написано в начале августа и поступить адресату в указанный Вами срок.<br> <br>Судя по донесениям штаба 22 Армии, <b> 25 </b>и <b>26.08.1941</b> года 186 СД выходила из окружения. Мне кажется, что в этот момент было как-то не до написания письма.<br><br><a href="http://s014.radikal.ru/i329/1501/44/849e912e1523.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s014.radikal.ru/i329/1501/44/849e912e1523t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 849e912e1523t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>А вот в период с 1 по 22.08.1941 года, подразделения 186 СД находились практически на одних и тех же позициях, юго-восточнее г.Великие Луки. В этот период велись незначительные боестолкновения и письмо могло быть написано.<br><br><b>По состоянию на 01.08.1941</b><br><br><a href="http://s016.radikal.ru/i336/1501/cf/2ef771d7d07c.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s016.radikal.ru/i336/1501/cf/2ef771d7d07ct.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 2ef771d7d07ct.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>По состоянию на 22.08.1941</b><br><br><a href="http://s008.radikal.ru/i304/1501/b7/6d0215064ce5.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s008.radikal.ru/i304/1501/b7/6d0215064ce5t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 6d0215064ce5t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>Начало активных боёв 23.08.1941.</b><br><br><a href="http://s017.radikal.ru/i418/1501/85/893e4fe6e528.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s017.radikal.ru/i418/1501/85/893e4fe6e528t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 893e4fe6e528t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>Неорганизованный отход, с последующим выходом из окружения 23 - 31.08.1941.</b><br><br><a href="http://i008.radikal.ru/1501/a3/4afb3a319a24.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://i008.radikal.ru/1501/a3/4afb3a319a24t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 4afb3a319a24t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><u>Вот некоторые донесения штаба Западного фронта за 20-е числа августа месяца:</u><br>Возможно Вы видели.<br><br><b>23.08.1941.</b><br><br><a href="http://s017.radikal.ru/i439/1501/da/b223f39a7282.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s017.radikal.ru/i439/1501/da/b223f39a7282t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: b223f39a7282t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>24.08.1941 данных нет.</b><br><br><b>Повторюсь за 25 и 26.08.1941.</b><br><br><a href="http://s014.radikal.ru/i329/1501/44/849e912e1523.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s014.radikal.ru/i329/1501/44/849e912e1523t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 849e912e1523t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>27.08.1941.</b><br><br><a href="http://i072.radikal.ru/1501/c7/e1fcbc145d67.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://i072.radikal.ru/1501/c7/e1fcbc145d67t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: e1fcbc145d67t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>28.08.1941.</b><br><br><a href="http://s012.radikal.ru/i320/1501/56/76dbf108326e.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s012.radikal.ru/i320/1501/56/76dbf108326et.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 76dbf108326et.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>29.08.1941.</b><br><br><a href="http://s017.radikal.ru/i427/1501/e7/f8ebbb356ac9.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s017.radikal.ru/i427/1501/e7/f8ebbb356ac9t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: f8ebbb356ac9t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><a href="http://s019.radikal.ru/i623/1501/54/344580d2c859.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s019.radikal.ru/i623/1501/54/344580d2c859t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 344580d2c859t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>30.08.1941.</b><br><br><a href="http://s020.radikal.ru/i716/1501/ed/1c95dac20a2c.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s020.radikal.ru/i716/1501/ed/1c95dac20a2ct.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 1c95dac20a2ct.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>31.08.1941.</b><br><br><a href="http://s017.radikal.ru/i413/1501/25/d8c8be350497.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s017.radikal.ru/i413/1501/25/d8c8be350497t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: d8c8be350497t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>Далее, на сентябрь месяц, донесения не читал.<br>Сюда органически вписываются и Ваши данные по земляку Н.Г.Шинкаренко, который погиб под г.Великие Луки.<br><br>По поводу возможного выхода групп воинов на ст.Дно, то это мало вероятно. <br>Если ориентироваться по вышеприведённым картам, то186-я СД располагалась на левом крыле 22 Армии и в случае отхода на север должна была двигаться вдоль линии фронта, а иногда и пересекать её. В сложившейся ситуации, это было смерти подобно...<br><br> Великоцкий Sat, 03 Jan 2015 01:55:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1836641.htm#pp1836641 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1836641.htm#pp1836641 Дорогие форумчане, прошу у вас совета. Может, у кого какие мысли возникнут, буду очень благодарна.<br><br>Снова и снова перечитываю все, что у меня есть на сегодняшний день по Николаю Григорьевичу.<br>Не дают мне покоя сведения, оставленные его старшим братом в горном техникуме, где учился Николай Григорьевич.<br>Ну откуда эти сведения про Ленинградскую область и ст. Дно? Родственники знали, как мне кажется, больше, чем оставили в этих записях.<br>Понятно, что в цепи событий за август-декабрь 1941 года (беру крайние даты: 25 августа - дата последнего письма, декабрь - месяц,<br> указанный, как предполагаемая дата гибели в КП) некоторых сведений мне не хватает. <br>Связать более-менее 22 ОИП и 290 СП и переход из одного подразделения в другое у меня получилось. <br>В этом ничего удивительного нет, все в пределах одной армии.<br>Нехватка инженерно-саперных частей заставила командование расформировать 22 ОИП на:<br>- 22 ОИБ (с конца ноября 1941 г. был выведен из состава 22 Армии и переподчинен штабу инж. войск КалФ)<br>- 114 отд. механизированный инженерный батальон<br>- 50 отд. электротехническая рота<br>- 18 отд. легкопереправочный парк<br>- 4 отд. маскировочная рота<br>- отд. отряд глубокого бурения.<br>Хотя вот опять же интересно: инженеров и саперов не хватает, а его переводят в обычный стрелковый полк.<br>Но это ладно, я еще могу понять, учитывая сложное положение на фронте, неразбериху и постоянную угрозу окружения.<br>К 27 августа 186 СД уже в <u>третий раз</u> вышла из окружения! <br>Но станция Дно и Ленинградская область не вписываются у меня по-прежнему в эту картину мира.<br>"К исходу 27 августа вырвавшиеся из окружения части дивизии сосредоточились в районе станции Скворцово (50 км северо-восточнее Великих Лук)...<br>Сюда же разрозненными группами начали подходить бойцы из 290-го и 298-го стрелковых полков, выполнявшие отдельные задания.<br>Противник между тем продолжал наступление, тесня наши ослабленные части. Рано утром 28 августа в районе ст. Скворцово враг приблизился к нашему КП. <br>Положение было очень тяжелое. Организуя прикрытие штаба в этом бою, я и комиссар дивизии были ранены. <br>Я приказал штабу дивизии отходить в восточном направлении по Торопецкой дороге. К вечеру этого дня нас госпитализировали. <br>186-я стрелковая дивизия в третий раз вышла из окружения, имея в строю 2 000 человек."<br><br>А что, если Николай в составе группы бойцов из своего 290 полка, пробиваясь из окружения, потеряв ориентиры, пошли на север,<br>выйдя к станции Дно, ну или где-то недалеко от нее (а станция указана просто как ближайший ориентир)? От Торопца до станции по прямой около 170 км.<br>Это именно от Торопца, а в цитате сказано, что они отступали по торопецкой дороге в восточном направлении... Хотя по расстоянию это не сильно меняет картину.<br>Вроде бы и не много, ну по крайней мере по нашим меркам и если еще вспомнить, что ребята были крепкие и проходили 300 км на лыжах.<br>Но хорошо рассуждать, что это рядом, когда дома в уютном кресле сидишь, а если на минуточку вспомнить, в каких условиях они там находились, <br>то эти 170 км уже не будут выглядеть так привлекательно. Вчера нашла информацию о том, что <u>станция Дно была<br>занята немцами уже 18 июля</u>. Выходит, что эта версия, как и в целом версия с гибелью у этой станции на марше, в бою, <br>в госпитале или в разбомбленном эшелоне, стала совсем казаться невероятной. Не сходится ребус...<br><br>Кстати поработав с документами с ОБД, пришла к следующим выводам:<br>- из тех бойцов, у кого указан 290 СП, как последнее место службы, никого нет погибших у ст. Дно. <br>У всех (у кого есть, конечно) указаны те населенный пункты, что были по ходу отступления 186 СД.<br><br>- у многих из них указана дата последнего письма именно конец августа 1941. Могу предположить, что погибли при выходе из очередного окружения,<br>о котором шла речь выше.<br><br>- вот у этого бойца, ровесника Николая Григорьевича, призванного практически соседним военкоматом в одно и то же время с ним, <br>указано место гибели: Великие Луки, <u>Ленинградская область</u>. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57275613" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57275613</a>');</script> <br>Ошибка? Нашла карту Ленинградской области 1940 года, там Великие Луки - это Калининская обл. <br><a href="http://vfl.ru/fotos/fdbeb1497357002.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1420217481/fdbeb149/7357002_m.jpg" alt=""></a> <br>Просто подумала, что если в 1941 году территория Ленинградской области менялась и расширялась на юг, то в нее могли попасть некоторые населенные пункты,<br>через которые потом отступала 186 СД.<br><br>- пока успела просмотреть, где находились след. дивизии из состава 22 Армии на период август-сентябрь 41 г.: 98 СД, 170 СД, 186 СД, 179 СД, 112 СД и 153 СД.<br>Мне кажется, что заслуживает внимания 153 СД: в отличие от всех остальных перечисленных дивизий, двигавшихся на восток,<br>до сентября 41 г. 153 дивизия была в составе 22 Армии, с 06.09.1941 г. в резерве Ставки,<br>с 20.09.1941 г. переименована в 3-ю Гвардейскую стрелковую Волновахскую Краснознаменную ордена Суворова дивизию. <br>С этого периода и до 09.11.1941 г. в составе <b>54 Армии Ленинградского фронта сражалась в р-не ст. Мга и Синявино.</b><br>Так что если в документах по л/с 186 СД Николая Григорьевича не окажется, то наверное имеет смысл проверять его по 3-й Гвардейской...<br>По крайней мере здесь мне кажется было бы все логично и связалась бы 186 СД и Ленинградская область. Но вот Дно... мог ли старший брат перепутать названия?<br>Ведь упоминается об этой станции на фотографии Николая Григорьевича, когда техникум делал памятные доски погибших студентов, а это не 5 и даже не 10 лет после войны...<br><br>Понятно, что без работы с документами по л/с 186 дивизии с августа хотя бы по ноябрь продвинуться дальше в поиске очень сложно.<br>Радует то, что эти документы в ЦАМО есть! <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69975879" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69975879</a>');</script> Обратите внимание на штамп слева внизу!<br>Я просто хочу удостовериться, что правильно рассуждаю и что ничего не упустила, выстраивая логическую цепочку.<br>Спасибо! Zhe-ka Fri, 02 Jan 2015 20:11:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755645.htm#pp1755645 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755645.htm#pp1755645 Большое спасибо!!! <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>Буду искать. Zhe-ka Wed, 20 Aug 2014 06:27:24 +0400 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755480.htm#pp1755480 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755480.htm#pp1755480 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1. Хранятся ли где-нибудь учетные карточки членов ОСОАВИАХИМа? И если хранятся, то в каком архиве искать?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rusarchives.ru/demands/sp/tryd.shtml" rel="noopener" target=_blank>http://rusarchives.ru/demands/sp/tryd.shtml</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>4.4. Другие общественные организации и объединения: <br>4.4.1. Центральные правления всесоюзных и республиканских обществ (в т.ч. Всесоюзное общество культурных связей с заграницей. 1925-1957 гг.; Всесоюзное общество Красного Креста и Красного Полумесяца, Советский комитет защиты мира, Комитет советских женщин и др.). ГА РФ, ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (ЦК ОКК РФ) <br>4.4.2. Центральные правления всесоюзных и российских творческих союзов, организаций и обществ. РГАЛИ, ГА РФ. <br>4.4.3. Центральные правления российских оборонно-спортивных организаций СССР и Российской Федерации (ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ, РОСТО и др.). Центральный архив Российских оборонных спортивно-технических организаций (ЦА РОСТО) <br>4.4.4. Местные отделения общественных организаций и объединений. Госархивы, архивные отделы По месту нахождения организации<br>4.4.5. Международные организации (Коминтерн, Социнтерн, Коминформ, КИМ, Профинтерн, МОПР, др.) РГАСПИ, Центральный архив Федеральной службы безопасности России (ЦА ФСБ) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Andrey Maslennikov Tue, 19 Aug 2014 19:20:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755478.htm#pp1755478 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755478.htm#pp1755478 Здравствуйте!<br>От моего деда остались корочки "МОПР" и "Осоавиахим"<br>они были выданы по месту его работы (до службы -Зубцовская МТС).<br>Отсюда,думаю, можно сделать вывод, что надо искать в документах<br>учебных заведений и по месту работы (архивы предприятий).<br>Надо учесть, что корочки могли выдать намного позже факта вступления.<br>(В моем случае вступил в 1936 году, а корочки выдали в 1939 перед уходом<br>на военную службу).<br>Но это только версия...<br>Думаю как таковых учетных карточек не было, но могли остаться ведомости<br>о выдаче самих корочек и уплате членских взносов...<br>Удачи!!!<br><br> dolzhikoff2012 Tue, 19 Aug 2014 19:15:12 +0400 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755462.htm#pp1755462 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1755462.htm#pp1755462 Если кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста:<br>1. Хранятся ли где-нибудь учетные карточки членов ОСОАВИАХИМа? И если хранятся, то в каком архиве искать?<br>2. Велся ли учет ворошиловских стрелков до войны? Личные дела, конечно, навряд ли заводились,<br>но может быть, так же какие-нибудь учетные карточки на них были?<br>3. Так же интересуют данные на сдавших нормативы ГТО. Где-то хранится такая информация?<br>По всем трем вопросам интересует, разумеется довоенный период, а точнее 30-е годы.<br>Спасибо! Zhe-ka Tue, 19 Aug 2014 18:45:48 +0400 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1746286.htm#pp1746286 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1746286.htm#pp1746286 И еще один вопрос появился сегодня:<br>если опираться на данные с soldat.ru, что 22 инженерный полк был переформирован в отдельные батальоны уже в середине июля 1941 года,<br>тогда откуда вот эти записи на ОБД: <a href="http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~22%20инж.%20полк&amp;entity=000000001111110&amp;entities=28,27,23,34,22,20,21&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/htm...21&amp;p=1</a> ?<br>Обратите внимание на того же Казерницина Александра Сергеевича, командира роты отдельного инженерного полка УрВО, умершего от ран 5 октября 41 года.<br>И он не единственный, кто погиб уже после июля того же года...<br>Есть ли у кого-нибудь какие-либо предположения на этот счет?<br>Что-то я совсем запуталась.<br> Zhe-ka Fri, 01 Aug 2014 17:56:04 +0400 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1745637.htm#pp1745637 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1745637.htm#pp1745637 Запросы по поиску среди захороненных бойцов в Карелии, Тульской, Смоленской, Псковской и Тверской областей ничего не дали.<br>Писала запрос в Екатеринбург в надежде уточнить по данным призыва, в какую же из двух 186 СД был направлен мой солдат.<br>Два дня назад пришел любопытный ответ из ГААОСО: <i>"В Алфавитной книге учета призывников в РККА за 1941 г. имеется запись<br><b>"Шинкоренко Н.Г., 1915 г.р., ВУС-68, РС, отправлен 24 июня 1941 г., куда отправлен - 158" </b><br>Далее в той же справке: "В книге "Именные списки команд, отправленных на фронт за июнь-август 1941 г." имеется "Именной список на команду № 158,<br>отправленную Нижнетагильским ГВК в распоряжение командира <b>22-го инж. полка</b>, г. Нижний Тагил, в котором значится:<br>№ 13. Шинкаренко Ник. Григ. (так в документе), РС, ВУС-68, член ВКП(б), присягу ранее не принимал" </i><br>Кстати, по поводу присяги: в Нижнетагильском горно-металлургическом техникуме была найдена автобиография, написанная Николаем Григорьевичем,<br>в которой он написал, что в армии не служил по состоянию здоровья, даже мед. справка есть, правда подробностей про здоровье там нет. <br>Автобиография была написана, судя по всему, перед поступлением в техникум в 1939 г.<br><br>"...на территорию Западного Особого военного округа продолжали поступать новые воинские формирования. <br>Согласно директиве НКО СССР и Генштаба КА от 12 июня 1941 года № 504207 сообщалось о прибытии на территорию ЗапОВО в период с 17.6. по 2.7.41 г.: <br>51-го стрелкового корпуса (с корпусными частями, 98-й, 112-й и 153-й стрелковыми дивизиями УрВО; <br>63-й стрелковый корпус (из Приволжского ВО в составе управления с корпусными частями и 546-м конным артиллерийским полком, <br>53-й и 148 стрелковых дивизий; <b>22 инженерный полк</b>… ( <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15639.0;wap2" rel="noopener" target=_blank>http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15639.0;wap2</a>');</script> ) <br>"... Прибывающие части расположить лагерем: Упр. 51 СК с корпусными частями, 98 и 112 СД, <b>22 инженерный полк - Дретунь</b>, 153 СД - Витебск, <br>Управление 63 СК с корпусными частями, 546 КАП, 52 и 148 СД - Гомель ( <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://books.google.ru/books?id=tbmgAAAAQBAJ&amp;pg=PT673&amp;lpg=PT673&amp;dq=22+инженерный+полк&amp;source=bl&amp;ots=4cprZTXoiO&amp;sig=QTAvCShha4ekRt6xIOE1XIs8NdY&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ei=CQHWU9r8OpPT4QTlqoBw&amp;ved=0CEgQ6AEwBw#v=onepage&amp;q=22%20%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&amp;f=false" rel="noopener" target=_blank>http://books.google.ru/books?i...mp;f=false</a>');</script> )<br><br><b>22 инженерный полк</b> - 25.06.41-15.07.41, входил в 22 Армию, сформированную в июне 1941 года на базе дивизий Уральского военного округа ( <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj/04_polk.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj/04_polk.html</a>');</script> )<br>15 июля 1941 22 инж. полк был переформирован в 12, 18 отдельные инженерные батальоны. Вот тут следы батальонов теряются, пока ничего конкретного про них<br>не получилось найти. Про полки и другие соединения инженерных войск вообще как-то мало информации. Но 25 августа 1941 г. Николай Григорьевич писал домой уже из 290 СП, 186 СД. <br>Собственно вопрос у меня один: доказывает ли эта вновь полученная информация, что следы моего бойца следует искать именно в 186 СД КалФ, а не в 186 СД КарФ? Zhe-ka Thu, 31 Jul 2014 13:41:06 +0400 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1637016.htm#pp1637016 https://forum.vgd.ru/2151/50708/p1637016.htm#pp1637016 мм.. насчет второй версии есть ремарка: вряд ли он ехал с товарищем в тот момент на фронт, потому как <br>призван был в июне 41, плюс подготовка 2 недели и дорога, то есть на фронте должен был оказаться уже к концу июля точно.<br>Вот нашла сегодня:<br>"К исходу 27 августа вырвавшиеся из окружения части дивизии сосредоточились в районе станции Скворцово (50 км северо-восточнее Великих Лук). Наш 238-й стрелковый полк, оборонявший ВПУ, только на следующий день пробился к своим. Его командир подполковник И. М. Попенко сумел вывести свой полк из вражеского кольца самостоятельно. В пробитую нами брешь вышли затем и части 174-й стрелковой дивизии. В район станции Скворцово почти без потерь прибыли наши тылы и медсанбат. Сюда же разрозненными группами начали подходить бойцы из 290-го и 298-го стрелковых полков, выполнявшие отдельные задания. Противник между тем продолжал наступление, тесня наши ослабленные части. Рано утром 28 августа в районе ст. Скворцово враг приблизился к нашему КП. Положение было очень тяжелое. Организуя прикрытие штаба в этом бою, я и комиссар дивизии были ранены. Я приказал штабу дивизии отходить в восточном направлении по Торопецкой дороге. К вечеру этого дня нас госпитализировали. 186-я стрелковая дивизия в третий раз вышла из окружения, имея в строю 2000 человек." <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.rkka.ru/oper/186sd/186sd.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.rkka.ru/oper/186sd/186sd.html</a>');</script><br><br>Торопец и Дно не совсем рядом...<br><a href="http://vfl.ru/fotos/093702104200966.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1391955809/09370210/4200966_m.jpg" alt=""></a><br><br>Перед тем, как проверить, где был полк на момент пропажи, необходимо найти этот самый момент ))) в одних документах написано ноябрь 41, <br>в других - декабрь 41, а в техникуме на памятной доске написано, что погиб через 4 месяца после начала войны (хотя на это вообще не стоит ориентироваться).<br>Для осени 41 года 3 месяца (период предполагаемой гибели) очень большой срок. А потом, это ж потом при отправки Извещения домой прибавляли 3 месяца,<br>а человек теоретически мог погибнуть в тот же день, когда отправил последнее письмо домой, то есть 25 августа 41 г.<br><br>"31.08.41г. получив пополнение вышла на рубеж р.Западная Двина , приняла оборону на фронте Верх-Ольховка - Селино и по 7.10.41г. вела активную оборону .<br>После прорыва немцев на Ржев , Старица дивизия отведена на рубеж р.Волга .<br>Под Глазово , Сахарово противник вновь пытался создать окружение , но дивизия в полном составе с боем отошла на р.Большая Коша , где с 25.10.41г. по январь 1942г. вела активную оборону на фронте Боронкино - иск.Городище." <br>Старица, Ржев, Сахарово - это все на восток, но не на север Zhe-ka Sun, 09 Feb 2014 18:25:32 +0400