https://forum.vgd.ru/763/50419/ Национальный архив Грузии ru https://forum.vgd.ru/763/50419/p5704877.htm#pp5704877 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5704877.htm#pp5704877 <br>Nina2017 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доброго ВСЕМ времени суток!<br>1880-е гг АРУТИНОВ<br>Возможно если есть интформация о любом человеке с такой фамилией<br>с благодарностью<br>Н<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Фамилия Арутинов/Арутюнов/Арутюнян была довольно распространена у армян, в том числе и тифлисских<br> AlexeyIgn Wed, 06 May 2026 15:04:05 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5704732.htm#pp5704732 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5704732.htm#pp5704732 Доброго ВСЕМ времени суток!<br>1880-е гг АРУТИНОВ<br>Возможно если есть интформация о любом человеке с такой фамилией <br>с благодарностью<br>Н Nina2017 Wed, 06 May 2026 11:41:18 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5657812.htm#pp5657812 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5657812.htm#pp5657812 <br>Fibre написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Под обрусением я имею ввиду изменение фамилию с Пацферошвили на Пацферовы, не более.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это не обрусение. Это присособление труднопроизносимой фамилии к русскоязычной среде. Это просто графическое начертание фамилии. А обрусение - процесс. относящийся к живому человеку, причём, к нескольким поколениям, ибо это процесс не одного дня. Ampel Fri, 10 Apr 2026 14:22:48 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5657707.htm#pp5657707 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5657707.htm#pp5657707 <br>AlexeyIgn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Fibre написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Ampel от 6 апреля 2026 21:31<br><br>Спасибо за дельные советы. Под обрусением я имею ввиду изменение фамилию с Пацферошвили на Пацферовы, не более.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Вообще в грузинском алфавите нет буквы Ф. Есть &#4324;, которая произносится как П с придыханием<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Понимаю. После долгого копания в Яндекс архивах я нашёл два упоминания Ивана Соломоновича, вот как гуляла его фамилия: Поцхверов и Поцхеров.<br><br> Fibre Fri, 10 Apr 2026 10:59:45 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655477.htm#pp5655477 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655477.htm#pp5655477 <br>Fibre написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Ampel от 6 апреля 2026 21:31<br><br>Спасибо за дельные советы. Под обрусением я имею ввиду изменение фамилию с Пацферошвили на Пацферовы, не более.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Вообще в грузинском алфавите нет буквы Ф. Есть &#4324;, которая произносится как П с придыханием AlexeyIgn Tue, 07 Apr 2026 13:33:37 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655328.htm#pp5655328 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655328.htm#pp5655328 <br>Kabalan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Sergi125 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>тоже списки, но уже за начало века и там 80% армянского населения<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а за начало века - это какие года? Есть ли списки за 1915-1930 года?<br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>За начало века есть только 1907 год. <br>Но за последующие года так же есть разные полицейские списки и пр. документы например на жителей проживающих в некоторых частях города. Если вам нужно посмотреть в них информацию, то пишите в личку. <br><br><br> Sergi125 Tue, 07 Apr 2026 10:31:53 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655227.htm#pp5655227 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655227.htm#pp5655227 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/763/50419/p5655067.htm#pp5655067">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ampel] от 6 апреля 2026 21:31<br><br>Спасибо за дельные советы. Под обрусением я имею ввиду изменение фамилию с Пацферошвили на Пацферовы, не более. Fibre Tue, 07 Apr 2026 08:17:15 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655067.htm#pp5655067 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5655067.htm#pp5655067 <br>Fibre написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>перевод фамилии перед обрусением было некорректным.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А почему Вы решили, что кто-то фамилию переводил? да ещё перед обрусением? разве у обрусения может быть какая-то конкретная дата? Фамилии не переводятся. исказиться могут. Особенно те, которые отличаются сложность при написании. Обрусение никакой роли не играет. Вот я лично против этого слова. Все везде его употребляют. Но чтобы делать вывод об обрусении нужны основания. Обрусение не может произойти за год, два, десять лет. Об обрусении принято говорить , когда подразумевается длительный период, сто-двести лет, напрмиер. Если человек женился на русской, это не означает, что он обрусел.<br><br><br>Fibre написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В семейной памяти до обрусения в 1920 годах фамилия была Пацферошвили.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нельзя говорить, что обрусение произошло в 1920 году. Ваш предок перестал быть грузином, в одну ночь забыл грузинский язык, все грузинские обычаи и традиции? Изменились его привычки и наклонности. обусловленные грузинским происхождением?<br>В памяти может быть, что угодно. Но искать надо тот вариант, который Вам известен достоверно, по документам. Пока что, как я понимаю, у Вас есть только один достоверный зафиксированный вариант - Пацферовы. Поиск надо вести по этой фамилии, помня, что ранее мог быть другой вариант. Естественно. Ampel Mon, 06 Apr 2026 21:31:56 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5654998.htm#pp5654998 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5654998.htm#pp5654998 <br>Fibre написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я нигде не нашёл никого с такой фамилией, даже современников, из этого сделал вывод, что перевод фамилии перед обрусением было некорректным. В семейной памяти до обрусения в 1920 годах фамилия была Пацферошвили.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Газету "Кавказ" посмотрите. Возможен поиск по фамилии. Инструкция тут <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/360/174125/p5430851.htm#pp5430851" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/360/174125/p5430851.htm#pp5430851</a>');</script> dobby Mon, 06 Apr 2026 19:44:35 +0300 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5654915.htm#pp5654915 https://forum.vgd.ru/763/50419/p5654915.htm#pp5654915 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/763/50419/p5654788.htm#pp5654788">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ampel] от 6 апреля 2026 16:16<br><br>Я нигде не нашёл никого с такой фамилией, даже современников, из этого сделал вывод, что перевод фамилии перед обрусением было некорректным. В семейной памяти до обрусения в 1920 годах фамилия была Пацферошвили. Fibre Mon, 06 Apr 2026 18:40:20 +0300