https://forum.vgd.ru/37/4947/ Полупривилегированное сословие в России в XVIII — начале ХХ вв. ru https://forum.vgd.ru/37/4947/p5645163.htm#pp5645163 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5645163.htm#pp5645163 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627575.htm#pp5627575">сообщение</a>');</script> пользователя [note=tirael] от 8 марта 2026 13:42<br><br>"Только одно то лицо из купеческого семейства, на имя коего выдано свидетельство на торговлю или промысел, приемлет название купца, и пользуется присвоенными гильдии торговыми правами и личными преимуществами»<br><br>"Все прочия, к семейству по вышеозначенному правилу принадлежащия лица, именуются купеческими детьми, братьями, внуками и проч. и, не имея сами по себе отдельного права торговли, пользуются однако же, яко члены семейства, теми же Гражданскими правами, которые принадлежат и главе онаго«<br><br>(§48 "Дополнительного постановления об устройстве гильдий и о торговле прочих состояний" 1824 года)<br><br>Из 507 статьи Свод законов о состояниях 1842 года:<br><br>«купеческие дети при жизни их отца пользуются его "званием", но до тех только пор, пока они сами не выделены из семейства и пока отец платит гильдейскую подать…<br><br>Купеческий сын или внук и вообще Член купеческого семейства, может действовать по доверенности отца или начальника семейства только на праве прикащика на счет общаго капитала с отдачею отчета..<br><br>Как мещанин, так и купец, сообщают состояние своей жене, буде она происхождения низшаго, но жена купца пользуется сим званием до тех только пор, пока муж ея сам состоит в гильдии".<br><br>Это значит, что после смерти главы семейства (мужа) жена, если она была из мещан, снова попадала в мещанское сословие.<br><br>Купеческие сыновья\внуки могут быть только приказчиками\ бухгалтерами и пр. в торговых домах отца. Когда сын\внук выделяется, он не получает статуса отца\деда. Для того чтобы иметь статус купца 1-й гильдии, например, выделившийся сын\внук должен заплатить соответствующий гильдейский сбор или стать купцом второй гильдии и платить меньше, либо вообще в мещане уйти, или наняться на службу.<br> valcha Thu, 26 Mar 2026 18:19:01 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5628083.htm#pp5628083 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5628083.htm#pp5628083 <br>tirael написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это какое-то периодическое издание? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Издание, конечно, периодическое, т.к. выпускалось каждый год Казенной палатой, но искать надо не в библиотеках, а в архиве в фонде Казенной палаты. Kolob-07 Sun, 08 Mar 2026 22:14:47 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627867.htm#pp5627867 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627867.htm#pp5627867 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Было такое издание - "Изменение в числе купцов (мещан) на год".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это какое-то периодическое издание? Местное или под всей России? В крупных библиотеках Москвы по регионам может быть? tirael Sun, 08 Mar 2026 17:57:39 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627596.htm#pp5627596 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627596.htm#pp5627596 [note=tirael]<br>Было такое издание - "Изменение в числе купцов (мещан) на год". Там приводились самые свежие данные по изменению в сословии с приложение документов. Иногда это происходило часто. Ну, и данные по приобретению торгового свидетельства. Опять-таки, публикации в газетах или записи в метрических книгах не позволяют определить истинное положение.<br>В вашем случае остается только проверять и собирать информацию. И однофамильцы и полные тезки не редкость в одном регионе, но и торговая деятельность в другом городе, особенно столице или губернском, не редкость. Kolob-07 Sun, 08 Mar 2026 13:58:07 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627575.htm#pp5627575 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627575.htm#pp5627575 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как Вы это себе представляете? Существовала процедура перехода из сословия одного региона в сословие другого региона - его не могли принять не исключив. А вот подавать прошение, конечно, мог - это еще не переход. Вопрос торговли - это тоже не членство в сословии, можно было взять свидетельство, были временные купцы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да я никак не представляю, потому как не разбираюсь в теме еще <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Просто интересующая персона в сенатских объявлениях о наложении запрета на имение засветилась в одном году в другом регионе, думаю, тезка или и там и там мог состоять в гильдии. И также другая персона идет как купец, потом с таким же фио в один год указан как купеческий сын другого региона, а дальше снова купец изначального региона. tirael Sun, 08 Mar 2026 13:42:29 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627519.htm#pp5627519 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627519.htm#pp5627519 <br>tirael написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>мог ли человек состоять одновременно в купеческих гильдиях двух городов?<br>Мог ли человек числиться купеческим сыном одного города и при этом состоять в купеческой гильдии другого города (самому быть купцом)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как Вы это себе представляете? Существовала процедура перехода из сословия одного региона в сословие другого региона - его не могли принять не исключив. А вот подавать прошение, конечно, мог - это еще не переход. Вопрос торговли - это тоже не членство в сословии, можно было взять свидетельство, были временные купцы. Kolob-07 Sun, 08 Mar 2026 12:25:49 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627239.htm#pp5627239 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627239.htm#pp5627239 <br>tirael написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>мог ли человек состоять одновременно в купеческих гильдиях двух городов?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Купец не мог числиться в двух обществах одновременно.<br> Чтобы перейти в купечество другого города, надо было получить разрешение от своего общества, которое проверяло, нет ли за ним недоимок по налогам и не находится ли он под судом.<br>После предъявления «увольнительного листа» Казенная палата исключала человека из ревизских сказок одного города, региона и вносила в списки другого.<br>Но купец мог приобретать недвижимость - лавки, дома, склады, фабрики и мастерские, в разных городах.<br>Налоги на недвижимость выплачивались по месту нахождения этой недвижимости, а не по месту «приписки» купца.<br><br>tirael написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мог ли человек числиться купеческим сыном одного города и при этом состоять в купеческой гильдии другого города (самому быть купцом)?<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мог числиться «купеческим сыном» (приписанным к сословию) в одном городе, а состоять в купеческой гильдии и вести дела как самостоятельный купец в другом, <b>оставаясь приписанными к семейному капиталу. <br></b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number19&ELEMENT=gerzenka19_3_4#:~:text=%D0%9C.%2C%201979.,114." rel="noopener" target=_blank>https://herzenlib.ru/almanac/n...1979.,114.</a>');</script><br><br>Купеческие сыновья, дочери, жёны и вдовы - это социальный статус.<br><br><br>ПС. Отредактировано. valcha Sat, 07 Mar 2026 22:47:25 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627223.htm#pp5627223 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5627223.htm#pp5627223 Здравствуйте.<br><br>Подскажите, мог ли человек состоять одновременно в купеческих гильдиях двух городов?<br>Мог ли человек числиться купеческим сыном одного города и при этом состоять в купеческой гильдии другого города (самому быть купцом)? tirael Sat, 07 Mar 2026 22:17:54 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5603863.htm#pp5603863 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5603863.htm#pp5603863 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/37/4947/p5602365.htm#pp5602365">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Klobi] от 15 февраля 2026 13:32<br><br>У вас же есть район проживания - "<i>Жит. Моск.ч. 4 кв. в собственном доме</i>".<br><br>Вот схема приходов Московской части. 4-я часть - фиолетовая:<br><br><a href="https://files.vgd.ru/496214/E1cv04QuQNY4CQxuCLLbR1MTLG4aRVpO/moskovskaya_chast.jpeg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/496214/E1cv04QuQNY4CQxuCLLbR1MTLG4aRVpO/preview/moskovskaya_chast.jpeg" alt=""></a><br><br>Самые главные храмы указаны в верхнем углу. Увеличте схему и, может быть, найдете еще несколько церквей. <br>Начните с главного. <br>Может быть упоминалось где-то где находиться фабрика или магазин. Они, наверняка, находились не на другом конце города.<br><br>И ещё встречается много статей о Доходном доме купца Жукова на углу Гороховой и Садовой. Но он Василий Григорьевич.<br><br><b>Некоторые дополнения</b><br>На этой схеме больше отражены церковные приходы.<br> Имеется <b>Карта С. Петербургского столичного мирового округа и полицейского управления<br>Санкт-Петербург, 1871</b>: <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_3123/" rel="noopener" target=_blank>https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_3123/</a>');</script><br><br>Вот часть её с Московской частью: <br><a href="https://files.vgd.ru/496214/WypG8ksqUkb6MgSv1JoFSNvOxBI5GGM/moskovskaya_chast.jpeg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/496214/WypG8ksqUkb6MgSv1JoFSNvOxBI5GGM/preview/moskovskaya_chast.jpeg" alt=""></a><br><br>А в издании: "Список домам С-Петербурга по полицейским частям и участкам. 1869".<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_v19_rc_1394005/" rel="noopener" target=_blank>https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_v19_rc_1394005/</a>');</script><br><br>Имеются 2 дома купца Василия Жукова - Лештуков пер., д.2 и Наб Фонтанки. д.74.<br>Они относятся к 3-му участку. И там другой главный храм. SvetaKingisepp Mon, 16 Feb 2026 20:57:41 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5602778.htm#pp5602778 https://forum.vgd.ru/37/4947/p5602778.htm#pp5602778 [note=Klobi]<br>Однозначных ответов на Ваши вопросы нет, в каждом случае свое. Иногда вдова возглавляет дело, а младший брат заводит свое, иногда дело переходит к младшему брату, а вдова отходит от дел.<br>В.А. Жукова могла умереть, дочери выйти замуж. Поиск по МК сложен, церквей много, а записи могут быть в любой части города.<br><br>Жуков Василий фигурирует и в 1861 и в 1865, и в 1875, и в 1880 годах, можно и дальше смотреть. Kolob-07 Sun, 15 Feb 2026 19:23:20 +0300