https://forum.vgd.ru/37/4931/ Относились к податным сословиям ru https://forum.vgd.ru/37/4931/p5861245.htm#pp5861245 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5861245.htm#pp5861245 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/37/4931/p5860994.htm#pp5860994">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Полуденная] от 12 ноября 2026 20:51<br><br>А, не, у меня обычные крестьяне, привозные (вроде как) Habbenula Fri, 13 Nov 2026 07:04:30 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860994.htm#pp5860994 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860994.htm#pp5860994 <br>Habbenula написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У нас кажется была такая история в Оренбургской области, один из сыновей после отмены крепостного права стал сначала собственником сразу, потом мешанином города Оренбурга, но жил в том же селе со всеми видимо<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Оренбург - территория Оренбургского казачьего войска. Не знаю как там, а на территории Сибирского казачьего войска доля крепостных была крайне мала и наблюдалась нехватка численности казаков. И, например, простых киргиз-кайсаков проживавших в крепостях и близ них после их крещения могли приписать как к казачьему, так и к мещанскому сословию. А метрических книгах (если не знать таких нюансов в своем роду) недолгое время будет писаться новокрещенный из киргиз а потом просто какой нибудь православный Иванов Петр Семенович <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Хотя в войске несли службу казаки и мусульманского вероисповедания. Например, башкиры.<br> Полуденная Thu, 12 Nov 2026 20:51:11 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860928.htm#pp5860928 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860928.htm#pp5860928 <br>Полуденная написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мещане это городские жители. Она была приписана к мещанскому обществу уездного города. Но при этом,с согласия этого общества,могла постоянно проживать сельце Песочня, платя все подати как решало общество, к которому она была приписана.После отмены крепостного права крестьяне в том числе, при соблюдении ряда условий и возможностей, могли менять свою сословную принадлежность. Например разбогатевшие крестьяне, желавшие зарабатывать тем, чем не имели право находясь в крестьянском сословии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>У нас кажется была такая история в Оренбургской области, один из сыновей после отмены крепостного права стал сначала собственником сразу, потом мешанином города Оренбурга, но жил в том же селе со всеми видимо <br> Habbenula Thu, 12 Nov 2026 19:33:04 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860922.htm#pp5860922 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860922.htm#pp5860922 <br>lalafa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Объясните, пожалуйста, как понимать "духовщинская мещанка сельца Песочни". Песочня - это владельческое сельцо в Духовщинском уезде. Какие там могут быть мещане?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Мещане это городские жители. Она была приписана к мещанскому обществу уездного города. Но при этом,с согласия этого общества,могла постоянно проживать сельце Песочня, платя все подати как решало общество, к которому она была приписана.После отмены крепостного права крестьяне в том числе, при соблюдении ряда условий и возможностей, могли менять свою сословную принадлежность. Например разбогатевшие крестьяне, желавшие зарабатывать тем, чем не имели право находясь в крестьянском сословии. Полуденная Thu, 12 Nov 2026 19:16:59 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860878.htm#pp5860878 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860878.htm#pp5860878 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут особо интересно, чья она дочь. Если дворовой, случалось, что биологическим отцом был помещик. И нередко после вольную давали этим девушкам.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тоже об этом подумала. Родив дочку, она потом вышла замуж за ее отца. Он был помещик и писал потом челобитную императору с просьбой признать Настеньку в правах на наследство, как его единственного ребенка. Но тогда, по логике, моя мещанка должна быть дочерью другого помещика, жившего по соседству. Буду ревизии смотреть. Вроде бы, за 34 год сохранились. lalafa Thu, 12 Nov 2026 18:29:28 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860663.htm#pp5860663 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860663.htm#pp5860663 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как оформлена запись? Напишите точную формулировку.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>1862 год.<br>" родилась Анастасия (ее дочь), незаконнорожденная сельца Песочни Духовщинской мещанки девицы Ольги Степановой (иногда Стефановой), незаконнорожденная, православного вероисповедания".<br>Еще пару раз она отмечена как воспреемница с той же формулировкой. lalafa Thu, 12 Nov 2026 15:31:56 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860659.htm#pp5860659 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860659.htm#pp5860659 <br>lalafa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Она примерно 1830-32 года рождения. Значит, ее родители выкупились из крепостных? А она незаконнорожденная <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Родители - необязательно. Может быть, только дочь. Может, и не выкупалась, а просто вольную дали. <br>Тут особо интересно, чья она дочь. Если дворовой, случалось, что биологическим отцом был помещик. И нередко после вольную давали этим девушкам. G_Spasskaya Thu, 12 Nov 2026 15:29:28 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860651.htm#pp5860651 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860651.htm#pp5860651 <br>Czernichowski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, именно, но сразу все и без покупки там недвижимости. К сожалению, реальных документов о приписке не нашел.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Habbenula написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в целом у мешан обязательно должна была быть недвижимость?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот для приписки к крестьянской общине земля должна была быть, а для мещан, получается, необязательно. Т.к.было много ситуаций, когда человек туда приписывался почти "по умолчанию" и иной раз даже согласие общества не требовалось. К мещанству, например, имели право приписаться воспитанники воспитательных домов по достижению совершеннолетия, крестьяне получившие по реформе волю и отказавшиеся от земельного надела, иностранцы, принимавшие российское подданство и др. Может быть, в вашем случае тоже было такое. Т.е.шляхту обязали приписаться в податное сословие - мещанство в этом случае самый простой путь: для купечества нужен капитал, для крестьянства - земля, а тут ничего не надо. G_Spasskaya Thu, 12 Nov 2026 15:21:59 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860499.htm#pp5860499 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860499.htm#pp5860499 <br>Вилейшис, Яков Матвеевич. Посемейные списки мещан и крестьян и их приписка, причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновление, внебрачные дети, избрание рода жизни, фамилия вообще и разведенных жен, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена веры и т. д. : Сб. законов и разъяснений : Руководство для казен. палат, крестьян. учреждений и должн. лиц.<br><br><a href="https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004203313/" rel="noopener" target=_blank>https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004203313/</a><br><br><a href="https://forum.vgd.ru/37/161211/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/37/161211/</a> valcha Thu, 12 Nov 2026 12:14:06 +0300 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860487.htm#pp5860487 https://forum.vgd.ru/37/4931/p5860487.htm#pp5860487 <br>lalafa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>духовщинская мещанка сельца Песочни". Песочня - это владельческое сельцо в Духовщинском уезде. Какие там могут быть мещане?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Очень даже могут быть!<br><br>Женщина юридически принадлежала к мещанскому сословию <b>уездного города <u>Духовщины</u></b>, но фактически проживала или родилась? в сельце Песочне.<br><br><br>lalafa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Она примерно 1830-32 года рождения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>А найденный<b> документ</b>, где она обозначена, как мещанка, <b>какого года</b>?<br><br>В документах священники и переписчики фиксировали сословие - духовщинская мещанка и место проживания или нахождения в сельце Песочня.<br> Если документ относится к <i>пореформенному времени</i>, то после отмены крепостного права многие дворянские усадьбы и сельца разорялись и продавались. Городские мещане скупали или брали в аренду помещичьи земли, усадьбы, мельницы, постоялые дворы или торговые лавки, переезжая жить на землю. <br>Могла работать по найму или служить в бывшем имении \ усадьбе экономкой, ключницей, горничной или портнихой.<br>Мещанка могла выйти замуж за жившего в этом сельце - дворового, вольноотпущенного или другого мещанина, либо приехать туда жить к родственникам.<br>Если женщина приехала в Песочню в гости или на работу и там родила ребенка, вышла замуж или умерла, <b>священник местного прихода должен был записать ее именно так</b>.<br>Таким образом, никакой ошибки в записи нет: слово «духовщинская» говорит о том, где она платила подати и числилась по документам, а «сельца Песочни» — о том, где она<b> физически</b> находилась или жила.<br><br>Если такая запись сделана<i> в дореформенный </i>период, то мещанка могла быть вольнонаемной экономкой, ключницей, няней при детях, кормилицей, поварихой, кастеляншей и т.д.<br>Мещане небольших уездных городови жили за счет отхожих промыслов. Мещанская управа выдавала им билет на временное проживание в уезде, и они селились там, где находили работу.<br>Вольноотпущенные и записавшиеся в мещане крестьяне, до 1861 года, могли не уезжать из усадьбы и жить при арендованных ими у помещика заведениях, типа: мельницы, постоялого двора, шинка, кузницы или лавки в сельце<br>С 1801 года по указу Александра I (от 12 (24) декабря «О предоставлении купечеству, мещанству и казённым поселянам приобретать покупкою земли») лицам недворянских сословий, включая мещан, было разрешено покупать ненаселенные земли - пустоши, лесные участки, землю без крестьян. Поэтому в некоторых случаях мещанин мог владеть небольшим участком земли <b>внутри дачи сельца</b>.<br><br><br>lalafa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А она незаконнорожденная (так написано в МК о рождении ее дочери).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как оформлена запись? Напишите точную формулировку. valcha Thu, 12 Nov 2026 11:58:13 +0300