https://forum.vgd.ru/147/4928/ &#10004 ДИАЛОГОВАЯ тема ru https://forum.vgd.ru/147/4928/p5727658.htm#pp5727658 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5727658.htm#pp5727658 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/147/4928/p5726787.htm#pp5726787">сообщение</a>');</script> пользователя [note=king] от 31 мая 2026 7:33<br><br>Так это же фантазия))) Как там было на самом деле - неизвестно)))<br><br>Уточню - Иван не женился, а родился. <br><br>И непонятно - один Иван или два) Vladimir Ka Sun, 31 May 2026 22:52:09 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5726787.htm#pp5726787 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5726787.htm#pp5726787 <br>Vladimir Ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вопрос (на всякий случай) - а РС 1763 в какие даты была проведена и подана? А вдруг в 1762 году?<br><br><br>Вторая версия биографии Ивана, с учетом сообщений участников данного обсуждения. Тут тоже есть не состыковки, тем не менее, пофантазирую:<br><br>1. Иван родился в 1762 году внебрачно у Семена и его возлюбленной, возможно его отец был в то время второбрачным, а может с и договорился с церковниками, что "внука" запишут как его "сына".<br>2. В ИВ 1763 года, составляемой в Святую Четыредесятницу (в Великий пост) по малолетству Ивана не вписали, по забывчивости или умышлено.<br>3. Ревизия 1763 года - приезжает ревизор с предыдущей ревизской сказкой от 1745 года, в церкви берет ИВ оного же года (а ведь ИВ - это не только про исповедь и покаяние - но и ежегодный документ наличествующего населения) - в ИВ искомого нами Ивана нет - и в РС не попал.<br>4. Семен браком сочетается, и церковный писарь "по соглашению сторон" в ИВ 1764 года пишет Ивана уже как сына Семена!<br>5. Соображают "на троих" - дед, отец и писарь!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Интересно Вы закрутили <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Однако исповедка внутрицерковный документ и её часто просто переписывали с предыдущей.<br>Ну забыли указать что Иван женился, только через год вспомнили.<br> king Sun, 31 May 2026 07:33:22 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5726634.htm#pp5726634 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5726634.htm#pp5726634 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5725744.htm#pp5725744">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Vladimir Ka] от 29 мая 2026 17:46<br><br>Спасибо за интерес к моему вопросу!!! Veselchak_U Sat, 30 May 2026 22:41:38 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725765.htm#pp5725765 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725765.htm#pp5725765 <br>Vladimir Ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Соображают "на троих" - дед, отец и писарь!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ошибок и описок в то время много было ... plush Fri, 29 May 2026 18:03:51 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725744.htm#pp5725744 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725744.htm#pp5725744 <br>Veselchak_U написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Shtopor написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Женился после составления исповедной 1762 года.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Но в РС и ИВ 1763 года (как я показывал в первом сообщении) жены у Семена нет.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Вопрос (на всякий случай) - а РС 1763 в какие даты была проведена и подана? А вдруг в 1762 году?<br><br><br>Вторая версия биографии Ивана, с учетом сообщений участников данного обсуждения. Тут тоже есть не состыковки, тем не менее, пофантазирую:<br><br>1. Иван родился в 1762 году внебрачно у Семена и его возлюбленной, возможно его отец был в то время второбрачным, а может с и договорился с церковниками, что "внука" запишут как его "сына".<br>2. В ИВ 1763 года, составляемой в Святую Четыредесятницу (в Великий пост) по малолетству Ивана не вписали, по забывчивости или умышлено.<br>3. Ревизия 1763 года - приезжает ревизор с предыдущей ревизской сказкой от 1745 года, в церкви берет ИВ оного же года (а ведь ИВ - это не только про исповедь и покаяние - но и ежегодный документ наличествующего населения) - в ИВ искомого нами Ивана нет - и в РС не попал.<br>4. Семен браком сочетается, и церковный писарь "по соглашению сторон" в ИВ 1764 года пишет Ивана уже как сына Семена!<br>5. Соображают "на троих" - дед, отец и писарь! Vladimir Ka Fri, 29 May 2026 17:46:59 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725285.htm#pp5725285 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725285.htm#pp5725285 <br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Женился после составления исповедной 1762 года.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Но в РС и ИВ 1763 года (как я показывал в первом сообщении) жены у Семена нет.<br> Veselchak_U Fri, 29 May 2026 07:45:51 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725284.htm#pp5725284 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725284.htm#pp5725284 <br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Браки по-залету также никто не отменял в патриархальном обществе.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>&amp;#128518; Veselchak_U Fri, 29 May 2026 07:41:31 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725218.htm#pp5725218 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725218.htm#pp5725218 <br>Veselchak_U написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Итак, Иван чей сын?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Того самого Семена. Женился после составления исповедной 1762 года. Ребенку где 2 года, там и 1 и 1.5 и т.д. может быть. Браки по-залету также никто не отменял в патриархальном обществе. Да, такое тоже было. Shtopor Fri, 29 May 2026 04:46:09 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725134.htm#pp5725134 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5725134.htm#pp5725134 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/147/4928/p5711423.htm#pp5711423">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Veselchak_U] от 12 мая 2026 23:12<br><br>Уважаемые коллеги!<br><br>Добавляю 2 скриншота: ИВ-1762 (Семен не женат), ИВ-1764 - женат, но сыну 2 года написано.<br><br>Итак, Иван чей сын?<br><br><a href="https://files.vgd.ru/493090/B2J3C4BOhi8V5ttRCnBzYnHd8a26/iv-1762_kiselevy.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/493090/B2J3C4BOhi8V5ttRCnBzYnHd8a26/preview/iv-1762_kiselevy.png" alt=""></a><br><br><br><a href="https://files.vgd.ru/493090/2TxYlWVqKTR8G2WZJw41F1mziLGAXqd/iv-1764_kiselevy.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/493090/2TxYlWVqKTR8G2WZJw41F1mziLGAXqd/preview/iv-1764_kiselevy.png" alt=""></a><br><br>С уважением, Сергей<br> Veselchak_U Thu, 28 May 2026 22:48:54 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5718366.htm#pp5718366 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5718366.htm#pp5718366 <br>Vladimir Ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но пока, на мой взгляд - 1-й Иван родился в 1762 году. 2-й Иван - после ревизии 1763 года.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тоже так кажется. Поэтому и решил написать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">)<br> Veselchak_U Tue, 19 May 2026 22:12:53 +0300