https://forum.vgd.ru/147/4928/ &#10004 ДИАЛОГОВАЯ тема ru https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763430.htm#pp5763430 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763430.htm#pp5763430 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5763406.htm#pp5763406">сообщение</a>');</script> пользователя [note=corian55] от 17 июля 2026 9:14<br><br>Ну это мы уже выяснили) <br>Имею ввиду, в современном нашем понимании, мы ведь говорим, что "у знатных родов фамилии появились очень давно.." и в этом контексте)<br>Пример подобный: в современной терминологии по происхождению однодаорцев , их условно разделяют на служилых по отечеству и рибору, чтоб было для нас понятнее, попал человек в однодворцы из детей боярских или стрельцов, пушкарей, драгунов и т.д. Но раньше таких определений, как служилые по прибору и по отечеству не было. Так и в данном случае, но если уже говорить научным языком, то , конечно, мы не скажем, что , например, в 17 веке были "фамилии", но на подсознательном уровне мы подразумеваем именно слово "фамилия", согласитесь)) anpilogov Fri, 17 Jul 2026 10:04:04 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763406.htm#pp5763406 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763406.htm#pp5763406 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>king написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>anpilogov написал:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Ну понятно, что позднее "прозвище" заменяется "фамилией"<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Я не пишу про позднее, я пишу про конец 17 и начало 18 века, потому что именно этот период интересовал Veselchak_U в плане фамилии и прозвища.<br>А вы всё про потом, да про потомков.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Я другое имел ввиду. Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии", мы ведь в данном контексте не употребляем слово "прозвище", а говорим - фамилия. Вот что я имел ввиду )<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вообще-то, слово "фамилия" появилось в русском языке в начале 18 века.<br>:-)<br>До этого времени для обозначения наследственных семейных именования использовались другие термины - прозвания, прозвища. <br>Словом, что фартук, что передние - разницы нет<br> corian55 Fri, 17 Jul 2026 09:14:54 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763118.htm#pp5763118 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763118.htm#pp5763118 Кстати, да, очень интересный вопрос. Как-то тоже не задумывался о том, когда прозвище начинает именоваться фамилией. Теперь все стало ясно) Могу дополнить, что слово по факту латинское и во многих языках "фамилия" переводится, как "семья", что, собственно, и подтверждается уже в нашем языке принадлежность к тому или иному роду - семье anpilogov Thu, 16 Jul 2026 20:17:39 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763100.htm#pp5763100 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763100.htm#pp5763100 Даже заинтересовался, когда же появилось слово фамилия в русском языке в современном значении.<br>Вот что пишет в своей публикации "Из истории термина фамилия" доктор филологических наук И.А. Королева<br>" Первые же фиксации современного главного антропонимического значения слова фамилия - "наследственное семейное именование человека" - засвидетельствованы в памятниках письменности лишь во второй половине XVIII века: "А оставшие здесь... и ныне служат, что вам к сведению приписуется, и о наличных фамилиях наших список прилагается" (Комиссия по Соборному Уложению. 1767 г.) К концу века фамилия в современном значении попадает во многие образцы документов, в формуляры списков: чин, имя, отчество, фамилия (Всеобщий секретарь, или Новый и полный письмовник. М., 1793)"<br>у неё же<br>"Своеобразная "путаница" в употреблении лексем прозвище, прозвание, проименование и фамилия в современном значении продолжалась скорее всего еще до середины XIX века, о чем свидетельствуют материалы Словаря церковнославянского и русского языка 1847 г., где толкования всех четырех слов представлены через отсылки друг на друга (Т. III). Помимо того, в некоторых работах ономастического характера в том же XIX веке использовались составные термины, представляющие собой своеобразную контаминацию лексем: фамильное прозвание, родовое прозвание, фамильное прозвище (Карнович Е. П. Родовое прозвание и титулы в России и слияние иноземцев с русскими. СПб., 1886; А. Балов. Указ. соч.)." king Thu, 16 Jul 2026 19:55:21 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763083.htm#pp5763083 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763083.htm#pp5763083 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У дворовых людей 18 века 100% были, но они (не знаю как у всех, но у тех, которых видел) больше напоминали прозвище<br>Опять же, в современном нашем понимании если разделять те "прозвища" на прозвища и фамилии<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И у дворовых были, и у крестьян были. И называлось это словом "прозвание". Вот начало протокола допроса беглого крестьянина, 1730 г.<br> diza Thu, 16 Jul 2026 19:20:52 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763003.htm#pp5763003 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5763003.htm#pp5763003 <br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Veselchak_U написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В теме «Битюцкая дворцовая волость» я разместил сообщение со скрин»-шотом из РГАДА, а также перечислением фамилий, встреченных в Ландратской переписи (имя, отчество, фамилия).<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С тех времен мало что изменилось. Слово фамилия тогда не использовалось. Использовалось слово "прозвище".<br>Здесь я привёл пример из 1700 года <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762900.htm#pp5762900" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762900.htm#pp5762900</a>');</script><br>Вообще и у помещичьих крестьян были фамилии в современном понимании, и в 17 веке, и в 18, а не только у дворцовых.<br><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>У дворовых людей 18 века 100% были, но они (не знаю как у всех, но у тех, которых видел) больше напоминали прозвище<br>Опять же, в современном нашем понимании если разделять те "прозвища" на прозвища и фамилии anpilogov Thu, 16 Jul 2026 16:33:10 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762987.htm#pp5762987 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762987.htm#pp5762987 <br>Veselchak_U написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В теме «Битюцкая дворцовая волость» я разместил сообщение со скрин»-шотом из РГАДА, а также перечислением фамилий, встреченных в Ландратской переписи (имя, отчество, фамилия).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>С тех времен мало что изменилось. Слово фамилия тогда не использовалось. Использовалось слово "прозвище".<br>Здесь я привёл пример из 1700 года <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762900.htm#pp5762900" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762900.htm#pp5762900</a>');</script><br>Вообще и у помещичьих крестьян были фамилии в современном понимании, и в 17 веке, и в 18, а не только у дворцовых.<br><br><br><br> king Thu, 16 Jul 2026 16:11:06 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762986.htm#pp5762986 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762986.htm#pp5762986 <br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот пример из переписной книги 1646 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Но я про переписи и ревизии 1700-х говорил.<br><br>В теме «Битюцкая дворцовая волость» я разместил сообщение со скрин-шотом из РГАДА, а также перечислением фамилий, встреченных в Ландратской переписи (имя, отчество, фамилия).<br> Veselchak_U Thu, 16 Jul 2026 16:05:03 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762981.htm#pp5762981 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762981.htm#pp5762981 <br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>anpilogov написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Прозвищем, вероятнее , был некий Вешняк, от которого пошли Вешняковы - фамилия. И то, она интерпретировалась из Вешняовых в Вышняковых, а позже и вовсе в Вишняковых<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Фамилия Вешняков до сих пору существует в неизменном виде. Вешняков долгое время был председателем ЦИК.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Да, об этом знаю. Я привел в пример именно свою ветку представителей данного рода. anpilogov Thu, 16 Jul 2026 15:52:23 +0300 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762980.htm#pp5762980 https://forum.vgd.ru/147/4928/p5762980.htm#pp5762980 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Прозвищем, вероятнее , был некий Вешняк, от которого пошли Вешняковы - фамилия. И то, она интерпретировалась из Вешняовых в Вышняковых, а позже и вовсе в Вишняковых<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Фамилия Вешняков до сих пору существует в неизменном виде. Вешняков долгое время был председателем ЦИК. king Thu, 16 Jul 2026 15:51:14 +0300