https://forum.vgd.ru/42/47861/ Применение математических методов в генеалогии ru https://forum.vgd.ru/42/47861/p3342992.htm#pp3342992 https://forum.vgd.ru/42/47861/p3342992.htm#pp3342992 <br>Uasal написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> <br>А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В рассуждении какая-то ошибка. Началные условия новых поколений- двое дающих потомство детей разного пола. Один из них носитель мужских ДНК. Ровно сколько и в поколении родителей. Уменьшения в 2 раза не происходит.<br><br><br>Что же по главной теме- то было бы интересно провести моделирование.<br>Полагаю, нужно внести локальность (что жили и умирали в целом в одной деревне), так же притяжение городов- процентов 30 за 100 лет изменяемое с течением времени, так же нашествие Мамая и Великие переселения народов.... И выйдет, что (с учетом Эвакуации ВОВ) в западной части России- полная смесь всего- как после наводнения. А в восточной (за Уралом) в городах - пришлые либо 300 либо 75 лет назад Москвичи да Рыбинцы, которые в городе шести-семиюродные братья друг другу все (ну, понятно, что в среднем- а не в реальности), а местное население (чукчи, карелы, буряты и проч.)- поколений на 80, а то и 800 в глубь с ними не смешано совершенно.<br>Это предположение.<br>Исходит оно из примера татар и Америки. Считается, люди пришли в Америку 40 тыс лет назад (предположим, новых приходов не было). Значит, целых 40 тыс лет отдельные племена не смешивались с азиатами. Это... 40 поколений за 1000 лет... 1600 поколений.<br>Но потом пришли европейцы-родства-не-помнящие и бывших сородичей повырезали. Поэтому- кто-то смешался- и через европейского мужа- жену стал родственником "восемнадцатиюродным" всей планете разом. Кто-то не смешался-и остался 10-юродным братом всем коренным американцам и 1600 -юродным всем Еропоазиатам.<br>В том- то и фокус, что расчет СРЕДНИЙ. Если в СРЕДНЕМ (равномерно перемешивая муку в воде) получаем тесто,то бросив куль муки в ведро воды получим где-то комки муки, где-то жидкую воду. А В СРЕДНЕМ опять тесто. Хоть по факту весьма комковатое и неоднородное. <br>Так же по татарам.<br>Хоть и живут в центре России, хоть и крестил Грозный при походе на Казань кой-кого, но последние триста лет с русскими почти не смешивались- тусили местной общиной. А если учесть, что именно такие традиции и были и в прошлом, то до Мамаева нашествия точно предков общих искать не стоит. Бесполезно. А это....ммм 1200-е примерно года... за 800 лет примерно 32 поколения.<br>Так что, может получиться, если все же при Мамае процент смешивания был, татары русским в среднем 40-каюродные братья. А между собой пятиюродные (или как там по численности локальной группы считать? Численность до 1 млн). А "в среднем" (вы еще не разочаровались в этом понятии- нет?) выйдет 20-тиюродные ("на глаз"). А если племя татарское некое и при Мамае нормально в сторонке отсиделось.... и позже изоляцию поддерживало... то брато-юродность еще на тысячу лет (и 40 поколений) запросто отодвинется. (Хотя, это и условные размышления)<br>Я уж не говорю про темнокожих из Африки. Полагаю, редкие заезды невольников из Африки вряд ли оставили заметный след в генофонде россиян. В любом случае, рисунок -юродности ничуть не проще пересечений линий на отпечатках пальцев каждого из нас.<br>Но "в среднем"- да, результаты математически точны ))) ankudinovv Tue, 19 May 2020 11:53:51 +0300 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926694.htm#pp1926694 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926694.htm#pp1926694 Математика - царица наук Sonnenstrahl Sun, 03 May 2015 15:23:10 +0300 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926155.htm#pp1926155 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926155.htm#pp1926155 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>и загляделся на пригожую жонку, свернул с дороги, а за ним...... и вся дружина с челядниками. Уй-юй! <br>Рюрик чару принимает в избе из рук зардевшей ланитами от счастья жонки. А по овинам и клетям идет математическое увеличение потомков исторических личностей (дружинников) по всем линиям. <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br> <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> valcha Sat, 02 May 2015 20:14:42 +0300 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926150.htm#pp1926150 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926150.htm#pp1926150 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... ) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Гаплогруппа, определяет потомков только по мужской линии. А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза. То есть намного меньше.<br> Uasal Sat, 02 May 2015 20:06:19 +0300 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926060.htm#pp1926060 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926060.htm#pp1926060 <br>Uasal написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... ) dobby Sat, 02 May 2015 18:13:40 +0300 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926047.htm#pp1926047 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1926047.htm#pp1926047 Еще интересен математический метод при определение количества потомков исторических личностей по всем линиям. Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик. Uasal Sat, 02 May 2015 17:55:10 +0300 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1402765.htm#pp1402765 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1402765.htm#pp1402765 <br>MARK79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>MARK79 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Генеалогией занимаюсь недавно - около года. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>математические методы в генеалогии не совсем приемлемы <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> dimarex Sun, 31 Mar 2013 08:57:45 +0400 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1393430.htm#pp1393430 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1393430.htm#pp1393430 А вот ответ про математику с <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.molgen.org/index.php/topic,3044.30.html#msg178737" rel="nofollow" target=_blank>Молгена</a>');</script>:<br>Расчёты слишком упрощённые. Не учитывается <br>1. степень большей или меньше <b>открытости-закрытости популяции</b>. <br>2. А также интенсивность <b>миграционных процессов</b>. <br>3. Ну и плюс конечно то, что обсуждалось - <b>через несколько поколений степень увеличения численности предков резко начинает падать</b> из-за того, что одни и те же повторяются в разных линиях. <br>Насколько быстро - также зависит от ранее названных мной факторов.<br><br>И еще про количество предков на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.molgen.org/index.php/topic,4542.msg148147.html#msg148147" rel="nofollow" target=_blank>Молгене</a>');</script><br> kbg_dnepr Tue, 19 Mar 2013 16:05:34 +0400 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1392503.htm#pp1392503 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1392503.htm#pp1392503 А это про <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.yar-genealogy.ru/0087.php" rel="nofollow" target=_blank>философию генеалогии</a>');</script> kbg_dnepr Mon, 18 Mar 2013 13:29:49 +0400 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1392496.htm#pp1392496 https://forum.vgd.ru/42/47861/p1392496.htm#pp1392496 <br>Валек написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> любой человек, живший 1000 и более лет назад, с определенной вероятностью (<b>почти </b>100%) может оказаться нашим предком<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Ключевое слово здесь "почти" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Теория хороша, но вот практика ее не подтверждает. У меня в базе ДНК-тестов на 23эндМи 267 совпаденцев, у мужа 427. И даже не все простестировавшиеся с ВГД у нас в совпаденцах. Так что все мы братья, это несомненно, только вот степени родства ОЧЕНЬ разные. kbg_dnepr Mon, 18 Mar 2013 13:11:02 +0400