https://forum.vgd.ru/2146/47785/ 18 гв сп 9 гв сд ru https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3417349.htm#pp3417349 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3417349.htm#pp3417349 <br>kvitenol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Причина выбытия пропал без вести <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><br>Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.<br>Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....<br>Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.<br>Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.<br><br>Проверьте самостоятельно:<br>- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден<br>База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh" rel="noopener" target=_blank>https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh</a>');</script><br>- Федеральный <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Benutzen/Hinweise-zur-Benutzung/Unterseiten-Militaer/Personenbez-Unterlagen-Militaer/benutzen-hinweise-militaerische-unterlagen-persbezogen-russ.html" rel="nofollow" target=_blank>Архив</a>');</script> Германии<br>-Международная служба розыска - Arolsen Archives, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://arolsen-archives.org/ru/" rel="noopener" target=_blank>https://arolsen-archives.org/ru/</a>');</script><br>Есть база с функцией поиска.<br><b>Интересная <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/113/7565/p3399938.htm#pp3399938">история</a>');</script> форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.</b><br>-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.<br>Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.<br>-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;<br>- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;<br>- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;<br>- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.<br>- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.<br>- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...<br>Вот <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/101/109681/">интересное</a>');</script> направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.<br><br><br>*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...<br><br>** По данным Кривошеева Г.Ф. коли чество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.<br><br>***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858" rel="noopener" target=_blank>http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858</a>');</script> Vitaly Thu, 02 Jul 2020 08:50:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337127.htm#pp3337127 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337127.htm#pp3337127 К данной теме присоединена тема "Таиров Кожахмет ( Худжахмет)" Fri, 15 May 2020 02:56:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337131.htm#pp3337131 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337131.htm#pp3337131 Спасибо вам большое! В расширенном поиске ОБД я набирала "9гв. сд" 11.1942 , но у меня не получается. Может я неправильно набираю? Подскажите пожалуйста! Спасибо! камила0000 Wed, 03 Apr 2013 17:17:05 +0400 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337130.htm#pp3337130 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337130.htm#pp3337130 <b>камила0000</b><br>Вы дополнительно в ОБД в раширеном поиске наберите - "9гв. сд" 11.1942 , там будет целый список деревень лде проходила дивизия в эти дни...<br><br>По-поводу соседей, посмотрите также танковые части этого участка фронта.<br>Документы по этим МСБ так же стоит проверить и мед. архиве.<br>(у меня примерно такая же история известно место ранения, дата с точностью до двух дней, так же что вынесли с поля боя и отправили в тыл,а дальше как отрезало.....)<br><br>Так же поищите поисковиков работающих в этом районе, может что-нибудь найдётся.. ist Tue, 02 Apr 2013 20:31:59 +0400 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337129.htm#pp3337129 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337129.htm#pp3337129 По хронике боевых действий 27.11.1942 9 гв сд 3 уд. армии участвовала в Великолукской операции. Вечером 28.11.1942 , станция Остриань, встретились 381 и 9 гв сд . Здесь же говориться и о 357 сд . Я уточнила что 375 сд обслуживал 445 медсанбат, а 381 сд обслуживал 457 медсанбат. Запросы по этим МСБ отправлять в ЦАМО? Спасибо! камила0000 Tue, 02 Apr 2013 20:13:04 +0400 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337128.htm#pp3337128 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337128.htm#pp3337128 <b>камила0000</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>по данным ОБД выбыл 02.1943 , пропал без вести.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>эту дату проставили в военкомате (+три месяца от даты последнего письма)<br><br>Тут возможны разные варианты ...<br>1. Умер по дороге в госпиталь и без документов...<br>2. попал не в свой МСБ.....<br><br>Просмоотрите в каком районе(Калининской обл) вела бои 27.11. 1942г. 9Гв. СД. , кто были соседи по этому участку, и запросите проверить по этим МСБ.<br> ist Tue, 02 Apr 2013 16:10:27 +0400 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p1388303.htm#pp1388303 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p1388303.htm#pp1388303 <b>камила0000</b><br><br>Из ОБД Мемориал:<br>Фамилия Таиров <br>Имя Кожахмет <br>Отчество <br>Дата рождения/Возраст __.__.1923 <br>Дата и место призыва 12.03.1942 Джаркентский ГВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Джаркент <br>Последнее место службы 18 Гв. П <br>Воинское звание рядовой <br>Причина выбытия пропал без вести <br>Дата выбытия __.02.1943 <br>Название источника информации ЦАМО <br>Номер фонда источника информации 58 <br>Номер описи источника информации 977520 <br>Номер дела источника информации 876<br><br>Ваш?<br><br>Из госпиталя, где он находился на излечении он судя по всему вышел, затем вернулся в свою часть.<br><br>Решение о том что боец пропал без вести принято на основе подворного опроса уже после войны, т.е. военкомат ничего о его судьбе не знал, ровно как и родственники. При этом, февраль1943 скорее всего - было отправленно им последнее полученное в семье письмо.<br><br>Если вы хотите получить информацию где он находился и когда на излечении, то обращайтесь в военно-медицинский архив в Санкт-Петербурге, но перед этим, лучше запросить УПК в ЦАМО и Анкету подвороного опроса чтобы более четко представлять где он мог и когда находиться. Andrey Maslennikov Tue, 12 Mar 2013 20:29:34 +0400 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337133.htm#pp3337133 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337133.htm#pp3337133 На <b>ОБД Мемориал</b> единственное упоминание о Вашем родственнике:<br>Документ, уточняющий потери<br>Номер донесения 77885 <br>Тип донесения Донесения послевоенного периода <br>Дата донесения 11.11.1947 <br>Название части Панфиловский ОРВК Талды-Курганской обл.<br>---------------------------------------------------------------------------------------------<br>Информация из документов, уточняющих потери<br>Фамилия <b>Таиров</b> <br>Имя <b>Кожахмет</b> <br>Отчество <br>Дата рождения/Возраст <b>__.__.1923</b> <br>Дата и место призыва <b>12.03.1942 Джаркентский ГВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Джаркент</b> <br>Последнее место службы <b>18 Гв. П </b><br>Воинское звание <b>рядовой</b> <br>Причина выбытия <b>пропал без вести</b> <br>Дата выбытия <b>__.02.1943</b> <br>Название источника информации <b>ЦАМО</b> <br>Номер фонда источника информации <b>58</b><br>Номер описи источника информации <b>977520</b> <br>Номер дела источника информации <b>876</b><br>===============================================================================<br>Известно только о пропаже без вести в <b>феврале 1943.</b><br>После ранения он мог попасть в медсанбат соседней части. <br>Исключение из списков - это еще не факт, что он умер в госпитале.<br>Возможны еще варианты искажения фамилии и имени, года рождения.<br>На ОБД также встречаются случаи, когда известна только фамилия <b>Таиров</b>, (тоже пропавшие без вести).<br><a href="http://vfl.ru/fotos/57495dd11675929.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1359831315/57495dd1/1675929_s.jpg" alt=""></a><br><br><a href="http://images.vfl.ru/ii/1359831315/57495dd1/1675929.jpg" rel="nofollow" target=_blank><b>Таиров КОЖАХМЕТ пропал без вести</b></a> kvitenol Fri, 01 Feb 2013 22:53:56 +0400 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337132.htm#pp3337132 https://forum.vgd.ru/2146/47785/p3337132.htm#pp3337132 Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Госпиталя, медсанбаты и эвакуация » ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ ГОСПИТАЛЬ<br><br>камила0000<br>Новичок<br>Всего сообщений: 1<br>NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2013 19:47<br><br>Здравствуйте! .Мой дед Таиров Кожахмет ( Худжахмет) 1923 г. рождения призван 12.03.1942 Джаркентским ГВК КазССР. последнее письмо от 06.11.1942 п/п 485, 18 гв. п 2 бат. 6 рота. по данным ОБД выбыл 02.1943 , пропал без вести. По данным архивной справки из ЦАМО дед Таиров Кожахмет ( Худжахмет) был ранен 27.11.1942. В приказе по 18 гв. сп 9 гв. сд №68 от 28.11.1942 значится: исключить из всех списков полка и всех видах довольствия: раненных в борьбе с немецкими оккупантами: гвордии рядовой Таиров К. ранен 27.11.1942 ( куда выбыл не указано) 9 гв. сд обслуживал 479 (11) медсанбат. В алфавитной книге учета умерших 479 (11) медсанбата за период 11.1942 - 02.1943 сведений на Таирова Кожахмета ( Худжахмета) нет. Затем мы обратились в военно-медецинский музей г. Санкт-Петербурга. На Таирова Кожахмета (Худжахмета) сведений не имеется., документов 479(11) медсан. за 11.1942 - 11.193 на хранении нет. Что нам делать? Пожалуйста помогите! Ведь он должен был попасть в госпиталь? Возможно вернулся в свою часть? Где он мог находиться в период декабрь 1942 г. январь - февраль 1943 г. если в документах указано, что выбыл в феврале 1943 г. Куда выбыл? Помогите пожалуйста в дальнейшем поиске! Какой же следующий шаг нашего поиска? Ведь он не погиб, он был только ранен! Спасибо! Нам нужна ваша помощь! Ella Sun, 27 Jan 2013 16:15:49 +0400