https://forum.vgd.ru/986/47440/ Поиск сведений о прапрадеде... ru https://forum.vgd.ru/986/47440/p5017010.htm#pp5017010 https://forum.vgd.ru/986/47440/p5017010.htm#pp5017010 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>данные о заслугах рядового "инсарца" Орлова Ивана, участника масштабного Мукденского сражения: "4 ст. для христиан №126551. За мужество, храбрость и ободрение товарищей в бою 19 февраля 1905 г. при атаке деревни Линшинпу" (см. «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.», стр. 606). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Приложение к № 16 <u>"Русского инвалида"</u><br>20 января 1906<br>Список № 127 нижних чинов...<br><br><u>Пензенской губ.</u><br><u>216-го пехотного Инсарского полка</u><br><b>Наровчатскаго уезда</b> (19 февраля 1905 г. у д. Линшинпу)<br>...Ряд. <b>Орлов Иван</b>, жен., ран., <b>с. Котеевки</b>(???)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/bbfaa837-76bf-4227-a870-d7197dfc6508/4" rel="nofollow" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...7dfc6508/4</a>');</script><br><br>Ну что ж, несмотря на явно искажённое название села, искомый рядовой 216-го Инсарского полка Иван Орлов был родом из Наровчатского уезда Пензенской губернии. Что, собственно, и требовалось доказать! Получилось это, "благодаря" ранению, т.к. в отличие от списков награжденных, в списках по потерям есть географическая привязка. И если бы не "Котеевка" и отсутствие названия волости, сомнений бы вовсе не осталось. В Наровчатском уезде села с таким названием точно не было, но были созвучные: в Дубровской волости - Козловка, а в Кириклейской - Кочетовка. В Рождественско-Тезиковской - Кошелевка, в Паньженской - Кадыковка и Клиновка. А еще Кочелаево и Крапивка, и всё это можно было бы исказить, но только Казеевку Наровчатской волости иногда писали как Козеевку, а тут и до Котеевки недалеко. Кроме того, в полку находились и другие казеевцы - Батаев (Батяев) Павел, Ухаботин Павел. Вот только ещё вопрос: если было ранение, то почему медаль участника РЯВ, судя по фото, не имела банта на колодке?<hr width="50%" align=left> <br>При случае всё-таки посмотреть дело в РГИА:<br>Фонд 496: КАПИТУЛ РОССИЙСКИХ ОРДЕНОВ МИДВ<br>Опись 3. Название описи: 1713-1918 гг., 2611 eд.xр.<br>Представления ведомств в Капитул о награждении орденами и медалями; списки кавалеров отдельных орденов, алфавитные списки награжденных, формулярные списки нижних воинских чинов, представленных к награждению, грамоты на ордена; дела о созыве орденских дум; журналы и доклады их.<br>Дело 841. Список по знакам отличия военного ордена Георгия 4-й степени, кн. 51, №№ 126001 – 128500 1905-1906<br>Наш номер 126551 bolero Mon, 29 Jul 2024 19:25:08 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p3597579.htm#pp3597579 https://forum.vgd.ru/986/47440/p3597579.htm#pp3597579 Весьма интересное сообщение форумчанина Дмитрий_Н: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/315/9293/p3597492.htm#pp3597492">https://forum.vgd.ru/post/315/9293/p3597492.htm#pp3597492</a>');</script><br><br>!!! В РГВИА обратить внимание на коллекцию Военно-учетного архива (ВУА), Ф. 846. Оп. 16. Там есть шесть дел, имеющих отношение к Инсарскому полку, в т.ч. дело 12193 (<b>О наградахъ</b> г.г. офицеровъ и <b>нижних чиновъ</b>, за 1904-5 г.г. <b>216 пехотнаго инсарскаго полка</b>), а также журнал военных действий и подлинные приказы. bolero Tue, 15 Dec 2020 19:07:39 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2523454.htm#pp2523454 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2523454.htm#pp2523454 Добрый день! Может мое сообщение больше не актуально,но все же попробую. может оно вам принесет пользу.<br>Мы тоже искали прадеда,не зная даже имени. Случайно вычислили имя по док. бабушки. Знали,что он воевал в русско-Японской войне на броненосце Пересвет. Первый наш запрос в военный архив потерпел неудачу. пришел ответ,что с таким именем уроженцы данной области на броненосце не найдены. Мы расстроились,подумали что это легенда,выдуманная предками. Потом покопавшись в истории поняли где была наша ошибка,мы писали в запросе то что он родился в области на сегодняшний день. Когда прадеда призвали в армию,область была губернией и деревня его места рождения принадлежала к соседней губернии. Естественно в документах он проходил так,как было в то время. послав второй запрос,мы получили выписку из его л.дела со всеми его данными,наградами,ранениями,пленом у японцев и.т.д<br>Так мы нашли его. С уважением,Валентина. Напишите,если мое сообщение стало полезным mesogi Thu, 26 Oct 2017 12:24:08 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2440960.htm#pp2440960 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2440960.htm#pp2440960 Здравствуйте.<br>Аналогично Вам искал в этом источнике «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 (http://numismat.ru/gkcatalogs.shtml) моего прадеда Речкунова Федора Филипповича, т.к. по сохранившейся в семье информации он участвовал в РЯВ и был георгиевским кавалером, имел эмалевый крестик за храбрость. К сожалению, на этом ресурсе я его не нашел и хотел понять, содержит ли этот источник полный перечень солдат и офицеров награжденных в РЯВ или награды моего прадеда получены за другие боевые заслуги?<br>Дополнительно, результат поискового запроса на этом сайте выдал мне однофамильцев Ф.Ф.:<br>4 ст. для христиан 141437 Речкунов Алексей 777<br>4 ст. для христиан 159365 Речкунов Яков 968<br>4 ст. для христиан 168804 Речкунов Алексей 1094<br>4 ст. для христиан 168807 Речкунов Алексей 1095<br><br>Судя по сообщениям, Вы уже прошли этот путь, подскажите пожалуйста, как выяснить отчества указанных людей, год рождения и откуда призывались?<br>Заранее благодарен. Michael1 Sun, 11 Jun 2017 21:09:21 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2278404.htm#pp2278404 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2278404.htm#pp2278404 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Пензенской губернии (Казанский ВО) во всех 10-ти уездах мобилизация прошла один раз - 2-я (27 мая 1904 года).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Пензе первым днем мобилизации считалось 1 июня 1904 года (Экк. с. 116)... <br>5-й Сибирский армейский корпус<br>54-я пехотная дивизия<br>1-я бригада<br>-213-й Оровайский пехотный полк (г. Пенза, Пензенской губ.)<br>-214-й Мокшанский пехотный полк (г. Златоуст, Уфимской губ.)<br>2-я бригада<br>-215-й Бузулукский пехотный полк (г. Самара, Самарской губ.)<br>-216-й Инсарский пехотный полк (г. Пенза, Пензенской губ.)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>См. статьи М.Б. Оленева в теме <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/315/78248/" rel="nofollow" target=_blank>Система «частных мобилизаций» в Европейской России</a>');</script>, а также <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/315/80804/" rel="nofollow" target=_blank>Призыв запасных в РЯВ по возрастам и срокам службы</a>');</script><br><br>К вопросу "Мог ли Иван Петрович, будучи 1872-73 г.р., участвовать и отличиться в ПМВ?": <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А теперь - самый интересный момент. Между началами двух войн прошло ровно 10 лет (1904 и 1914 гг.). Получается, что часть призывных возрастов должна была принимать участие и в русско-японской и в Первой мировой войне. Какие это призывы (запасных нижних чинов)?<br><br>1) Призыв 1892 года. Срока службы 1893/1898 годов (1871 г.р.)<br>2) Призыв 1893 года. Срока службы 1894/1899 годов (1872 г.р.)<br>3) Призыв 1894 года. Срока службы 1895/1900 годов (1873 г.р.)<br>4) Призыв 1895 года. Срока службы 1896/1901 годов (1874 г.р.)<br>-------------------------------------------------------------------------------------------------<br>5) Призыв 1896 года. Срока службы 1897/1902 годов (1875 г.р.)<br>6) Призыв 1897 года. Срока службы 1898/1903 годов (1876 г.р.)<br>7) Призыв 1898 года. Срока службы 1899/1904 годов (1877 г.р)<br>-------------------------------------------------------------------------------------------------.<br>При этом, первые четыре призыва к 1914 году уже находились в статусе ратников 1-го разряда Государственного ополчения (ГО). И направлялись в различные пешие дружины ГО. 100-% участие в двух войнах могла "обеспечить" лишь сверхсрочная служба.<br>А вот три следующих призыва (1896-1897-1898 гг.) еще вполне могли быть использованы в боевых частях.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> См. тему <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/316/80805/" rel="nofollow" target=_blank>Призыв запасных в ПМВ по возрастам и срокам службы</a>');</script> bolero Thu, 03 Nov 2016 11:09:57 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2025297.htm#pp2025297 https://forum.vgd.ru/986/47440/p2025297.htm#pp2025297 Вычитала любопытный факт:<br>"30 июля (12 августа н. ст.) 1904 г. в Петергофе родился единственный сын последнего русского Государя Николая II и Государыни Александры Федоровны, наследник престола Российской империи Цесаревич Алексей... 3 сентября 1904 г. в церкви Большого Петергофского дворца было совершено таинство Крещения Цесаревича с именем в честь свт. Алексия, митрополита Московского. <b>Поскольку Россия в этот период вела войну с Японией, все офицеры и солдаты Русской армии и флота провозглашались почетными крестными наследника</b>..."<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://martyr-spb.ru/martyr/1572" rel="nofollow" target=_blank>http://martyr-spb.ru/martyr/1572</a>');</script><br><br>Не знала и этого: 21.02.1913 г. была учреждена медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых». "...широкий круг лиц награждался правом ношения медали и соответствующим свидетельством, а сама медаль должна была приобретаться за плату. Право ношения медали предоставлялось: ...<u>Лицам, награждённым знаком отличия Военного ордена</u>;..."<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Медаль_«В_память_300-летия_царствования_дома_Романовых»" rel="nofollow" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...Романовых»</a>');</script><br>Имея такое высочайше пожалованное право, Иван Петрович, судя по всему, медаль так и не приобрел...<br><br>И недавно на "Подвиге народа" нашла документ от 22 июня 1946 года - Акт о вручении моему деду, курсанту ВМПУ ВМС, медали "<u>За победу над Японией</u>". Дедушка был пятым внуком Ивана Петровича, которому посвящена эта тема, и был назван в его честь. Оба, как видим, в свое время (с разницей в 40 лет) принимали непосредственное участие в боевых действиях против японцев и были награждены памятными медалями. Но, в отличие от деда, Иван Петрович не радует меня документами и не хочет раскрывать обстоятельства своего подвига. Только и остается предполагать, что все-таки был он рядовым именно 216-го Инсарского пехотного полка...<br><br>Благодаря форумчанину ал42, появились данные о заслугах рядового "инсарца" Орлова Ивана, участника масштабного Мукденского сражения: "4 ст. для христиан №126551. <u>За мужество, храбрость и ободрение товарищей в бою 19 февраля 1905 г. при атаке деревни Линшинпу</u>" (см. «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.», стр. 606). <i>Японцы заняли селение Линшинпу 18-го февраля. Описание предшествовавших 19-му февраля боевых действий см. в журнале "Разведчик", №№ 748-749</i>. <br><br>Исходя из даты рождения сына Петра (23.08.1907 г.), получаем, что Иван Петрович в конце 1906 г. уже точно находился дома. Косвенное подтверждение: "По окончании войны 6 марта 1906 г. 71-я пехотная дивизия прекратила свое существование, и личный состав 284-го пехотного Чембарского полка вернулся в Инсарский полк. <u>11 и 12 апреля 1906 г. полк выехал со ст. Яомынь на родину</u>".<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://penzahroniki.ru/index.php/khroniki/63-iz-istorii-penzenskogo-voennogo-garnizona/438-kratkaya-istoriya-196-216-go-pekhotnogo-insarskogo-polka" rel="nofollow" target=_blank>http://penzahroniki.ru/index.p...kogo-polka</a>');</script><br><br>Статья Максима Оленева "Демобилизация армии после русско-японской войны": <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/adnhiMxMzXg48src" rel="nofollow" target=_blank>https://dzen.ru/a/adnhiMxMzXg48src</a>');</script> bolero Sat, 10 Oct 2015 00:13:47 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1819174.htm#pp1819174 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1819174.htm#pp1819174 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в аннотации к фонду "Пензенское губернское казначейство (1865-1918)" /Ф.61, 1оп., 1846, 1861-1917 гг., 233 д./ есть обнадеживающие строчки: "... <u>Расчетные книги о начислении пособий</u> неспособным к труду нижним чинам губернского и уездных казначейств, пенсионерам разных ведомств, <u>участникам</u> обороны Севастополя и <u>военных действий с Японией</u>, <u>лицам, имеющим</u> ордена и <u>знаки отличия</u>, из духовного звания и др."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Согласно описи 1 фонда №61, были интересны следующие дела, датируемые 1916 г.:<br><br>186. <b>Расчетная книга</b> пенсионеров морского, военно-сухопутного ведомства и их семей, участников обороны Севастополя и <b>нижних воинских чинов, участвовавших в войне <br>с Японией</b><br>187. То же пенсионеров военного ведомства нижних воинских чинов и их семейств<br>190. То же пенсионеров военного ведомства нижних воинских чинов, получающих пенсии по закону от 25 июня 1912 г.<br>191. <b>То же пенсионеров, получающих пенсии исключительно по</b> орденам и <b>знакам отличия</b><br>192. Расчетная книга пенсионеров нижних воинских чинов, получающих от казны 3х рублевое в месяц пособие<br><br>+ дело 225. Перечень пенсионных расходов <b>Наровчатского уездного казначейства</b> за 1917 г.<br><br>Однако поиск в 61-м фонде ничего не прибавил. Я, по-прежнему, не знаю полк и обстоятельства заслуг Ивана Петровича.<br><br>д.186.<br>На оборотной стороне обложки написано содержание:<br>Морское министерство - 2<br>За оборону Севастополя - 20, <br>Из сумм Георгиевского капитала - 26<br>Вдовы нижних чинов:<br>- защитников Порт-Артура - 30<br>- погибших в войну с Японией - 62 по 405 лист.<br>На каждую персону отведено 2 листа. Указывается имя, отчество, фамилия и суммы пенсии по годам. Больше ничего. Т.е. ни откуда, ни возраста. <u>Орловых не было</u>.<br><br>д.190-192. Фамилии выстроены по алфавиту. В каждом деле всего по 2 фамилии на О. <u>Орлова нет</u>. bolero Mon, 01 Dec 2014 15:23:55 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1799599.htm#pp1799599 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1799599.htm#pp1799599 На момент начала войны территория Пензенской губернии относилась к <u>Казанскому военному округу</u>, образованному в 1881 году (командующий - генерал от инфантерии А. И. Косич). 15 июня 1904 г. в журнале "Разведчик" (№ 712, стр. 601-602) был опубликован Именной Высочайший <b>Указ</b> Правительствующему Сенату, подписанный Николаем II в Царском Селе <b>27 мая 1904 г</b>.<br><br>"Признав необходимым привести на военное положение и в усиленный состав некоторыя резервные части войск в Казанском, Московском и Киевском военных округах, а равно некоторыя части специальных родов оружия, военно-врачебныя заведения и запасные баталионы армии, Мы повелели указом Нашим, сего числа данным Военному Министру, сделать ныне же по указаниям Нашим, все надлежащия по сему распоряжения.<br><br>Вместе с сим повелеваем:<br><br>1) <b>Призвать на действительную службу</b>, согласно особаго на этот случай частнаго изменения действующаго мобилизационного расписания, <b>потребное число нижних чинов запаса армии из уездов</b>:<br>а) <u>Казанскаго военнаго округа</u>:<br><u>Пензенской губернии</u> - Пензенскаго, Городищенскаго, Инсарскаго, Керенскаго, Краснослободскаго, Мокшанскаго, <b>Наровчатскаго</b>, Нижнеломовскаго, Саранскаго, Чембарскаго;<br>Пермской губернии - Красноуфимскаго;<br>Симбирской губернии - Сенгилейскаго;<br>Самарской губернии - Самарскаго, Бугурусланскаго, Бугульминскаго, Бузулукскаго, Новоузенскаго, Ставропольскаго;<br>Саратовской губернии - Саратовскаго, Балашовскаго, Аткарскаго;<br>Оренбургской губернии - Оренбургскаго, Верхнеуральскаго;<br>Уфимской губернии - Уфимскаго, Златоустовскаго, Мензелинскаго, Стерлитамакскаго;..."<br>и т.д.<br><br>Это была вторая частная мобилизация, вероятнее всего, Иван Петрович был призван именно в этот период (июнь 1904 г.). Из Казеевки он должен был прибыть в город Наровчат, в распоряжение уездного воинского начальника, и далее в Пензу (<b>???</b>), где в то время были развернуты 213-й Оровайский, <b>216-й Инсарский</b>, 281-й Дрисский и 284-й Чембарский полки. 28 июня 1904 г. Николай II, прибыв в Пензу, произвел смотр войскам и напутствовал полки в поход. На смотре присутствовал Великий Князь Михаил Александрович. После царского смотра каждый офицер удостоился царского "спасибо", а каждый нижний чин награды Его Императорского Величества - по одному рублю. Это событие упомянуто в дневнике Государя Императора: "28-го июня. Понедельник. В 8 часов приехали в Пензу к месту парада. В нем участвовали полки: 213-й Оровайский, 216-й Инсарский, 281-й Дрисский и 284-й Чембарский. Они представились отлично, несмотря на плохое состояние почвы, размякшей от дождей..." /<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.imha.ru/1144528895-pexotnyj-196-go-insarskij-polk.html#.VVB2PL05FRN" rel="nofollow" target=_blank>http://www.imha.ru/1144528895-...VB2PL05FRN</a>');</script>/. После этого полки отправились на Дальний Восток (Маньчжурский фронт), в частности, Инсарский полк прибыл туда 3 августа...<br><br>По указанию царского правительства из Пензенской губернии было мобилизовано на фронт 24118 пехотинцев, для которых местное земство выделило 519100 рублей на приобретение 6500 аршин сукна. <br>Из него на местных фабриках сшили шинели.<br>Пензенские губернские ведомости. 1904. № 27<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://infourok.ru/urozhenci-penzenskoy-oblasti-v-russkoyaponskoy-voyne-995655.html" rel="nofollow" target=_blank>https://infourok.ru/urozhenci-...95655.html</a>');</script> bolero Mon, 27 Oct 2014 20:55:41 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1799271.htm#pp1799271 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1799271.htm#pp1799271 <u>Манифест императора Николая II об объявлении войны Японии <b>27 января 1904</b> г.</u> (ст.ст.)<br><br>БОЖИЕЮ ПОСПЕШЕСТВУЮЩЕЮ МИЛОСТИЮ,<br><br> МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ,<br> ИМПЕРАТОР и САМОДЕРЖЕЦ<br> ВСЕРОССИЙСКИЙ,<br><br> Московский, Киевский,... ... и прочая, и прочая, и прочая.<br><br> Объявляем всем Нашим верным подданным:<br><br> В заботах о сохранении дорогого сердцу Нашему мира, Нами были приложены все усилия для упрочения спокойствия на Дальнем Востоке. В сих миролюбивых целях Мы изъявили согласие на предложенный Японским Правительством пересмотр существовавших между обеими Империями соглашений по Корейским делам. Возбужденные по сему предмету переговоры не были однако приведены к окончанию, и Япония, не выждав даже получения последних ответных предложений Правительства Нашего, известила о прекращении переговоров и разрыве дипломатических сношений с Россиею.<br><br> Не предуведомив о том, что перерыв таковых сношений знаменует собою открытие военных действий, Японское Правительство отдало приказ своим миноносцам внезапно атаковать Нашу эскадру, стоявшую на внешнем рейде крепости Порт-Артура.<br><br> По получении о сем донесения Наместника Нашего на Дальнем Востоке, Мы тотчас же повелели вооруженною силою ответить на вызов Японии. Объявляя о таковом решении Нашем, Мы с непоколебимою верою в помощь Всевышняго и в твердом уповании на единодушную готовность всех верных Наших подданных встать вместе с Нами на защиту Отечества, призываем благословение Божие на доблестныя Наши войска армии и флота.<br><br> Дан в Санкт-Петербурге в двадцать седьмый день января в лето от Рождества Христова тысяча девятьсот четвертое, Царствования же Нашего в десятое.<br><br> На подлинном Собственною Его Императорскаго Величества рукою подписано:<br><br> "НИКОЛАЙ".<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://irkol.livejournal.com/23589.html" rel="nofollow" target=_blank>http://irkol.livejournal.com/23589.html</a>');</script> bolero Mon, 27 Oct 2014 10:05:03 +0300 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1568191.htm#pp1568191 https://forum.vgd.ru/986/47440/p1568191.htm#pp1568191 Алена, спасибо. Сообщение можете не удалять, оно в тему <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Признаться честно, в такие тонкости с колодками я еще не вдавалась. Надо поискать ответ. Касательно своего предка могу предположить, что у него медаль была не из темной бронзы (меди), поскольку таковая вручалась не принимавшим участия в боях, но состоящим на службе в действующих армиях и в приданных им учреждениях, а в таких условиях навряд ли можно получить ЗОВО. Так что, вероятно, у него была медаль из светлой бронзы. И, по всей видимости, ранен или контужен он тоже не был, т.к. на колодке нет банта.<br><br>Иван Петрович вроде бы уже не участвовал в ПМВ, по крайней мере, на момент проведения Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 года он зафиксирован в родном селе в качестве домохозяина 44-х лет, без пометки об отсутствии больше месяца, в т.ч. по набору или мобилизации (ГАПО, ф.158, оп.3, д.3775, л.154, №97). По моим предположениям срочная служба в армии у него была еще до Русско-японской войны, в период 01.1895 - 12.1899 гг., если исходить из рождения известных мне детей), поскольку на июль 1901 года он уже <u>билетный</u> солдат (т.е. числился в запасе), а вот с началом войны его вполне могли снова мобилизовать. Но, повторюсь, это всего лишь предположения, фактических данных у меня практически нет. bolero Thu, 14 Nov 2013 21:03:26 +0400