https://forum.vgd.ru/2145/46289/ Установить судьбу красноармейца 1297 сп 160 сд 33 А Ефремова ru https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1327790.htm#pp1327790 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1327790.htm#pp1327790 Larisa Karel, здравствуйте! Я не очень опытный в этом человек, вот что получилось.<br>53665437<br>Документ госпиталя (медсанбата)<br>Госпиталь 39 МСБ 37 сд <br>Тип донесения именные списки умерших <br>Дата донесения __.__.1941<br><a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665437&amp;page=1" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665437&amp;page=1</a> Ершова Анна Tue, 25 Dec 2012 22:51:38 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1327396.htm#pp1327396 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1327396.htm#pp1327396 Анна, здравствуйте!<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Например, в процессе поиска там мы вышли на часть списка умерших от ран в 39 омсб в количестве 93 человек, фамилии которых в поиске ОБД либо вообще отсутствуют, либо указаны как без вести пропавшие<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не могли бы дать ссылочку на этот документ? Larisa Karel Tue, 25 Dec 2012 18:33:06 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1326459.htm#pp1326459 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1326459.htm#pp1326459 <br>Larisa Karel написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>был санитаром, возможно есть какая-нибудь информация<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за идею. Ершова Анна Mon, 24 Dec 2012 20:36:59 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1326427.htm#pp1326427 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1326427.htm#pp1326427 KarLa, большое спасибо за быстрый отклик! Но мы с мужем ( а у него без вести пропали оба деда) за два года самостоятельного поиска <br>больше сетуем не на обстановку 1941 года - это отдельная тема - а на плохую скоординированность в поиске уже имеющихся архивных материалов. А их, как мы уже поняли, как раз много. Больше того, именно в ОБД " Мемориал" есть материалы, как бы не <br>учтённые базой. Например, в процессе поиска там мы вышли на часть списка умерших от ран в 39 омсб в количестве 93 человек, фамилии которых в поиске ОБД либо вообще отсутствуют, либо указаны как без вести пропавшие ( например, в подворовых опросах).<br>А там и захоронения есть. По этому документу вышли на другой, там, правда, не по 41-ому году, его не проверяли по основному списку.<br>Подозреваю, что это капелька от того, что имеется по архивам. <br>Поэтому и обращаемся за помощью ко всему миру, кто и что нашёл. Всем спасибо. Ершова Анна Mon, 24 Dec 2012 20:14:58 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1326339.htm#pp1326339 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1326339.htm#pp1326339 Здравствуйте!<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>к дате последнего письма, полученного родственниками прибавляли несколько месяцев, вот Вам и дата прекращения связи <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не так. <br><br>Дата последнего письма ( скорее всего это дата написания письма) - это дата прекращения связи.<br><br>А вот к дате прекращения связи прибавляли 2-3 месяца - это решение военкомата "считать пропавшим без вести"<br><br>Последнее письмо было 19 января 1942г. - вот дата гибели, ранения, либо плен.<br><br>Попробуйте написать в архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербург, Лазаретный пер.,2 ( был санитаром, возможно есть какая-нибудь информация)<br><br>В Немецкий Красный Крест запрос - был ли в плену.<br><br>Искать по документам путь 1297 стрелкового полка 160 стрелковой дивизии (бывшей 6 МДНО), где полк находился 19-22 января 1942года (возможное место гибели)<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В начале января 1942 года вновь сформированная дивизия (6мсдно), совершив почти 200-километровый марш, вступила в бой западнее Наро-Фоминска. Тогда она и получила наименование - 160-й дивизии. Взаимодействуя с другими частями, она участвовала в 1942-м году в освобождении Вереи. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> Larisa Karel Mon, 24 Dec 2012 19:19:12 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1325936.htm#pp1325936 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1325936.htm#pp1325936 <br>Ершова Анна написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дата прекращения связи по письму - это дата написания его или получения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>к дате последнего письма, полученного родственниками прибавляли несколько месяцев, вот Вам и дата прекращения связи<br><br>Ершова Анна написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в списках безвозвратных потерь личного состава 160 сд за январь - март 1942 г. не значится.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Анна, вот цитата:<br> "О списках погибших. Вряд ли их составляли тогда, в 41-м - некому было, в той обстановке. Я могу судить о неразберихе с учетом погибших хотя бы по одному полку - 771-му стрелковому. Там в первый день войны призвали из Павловского района 940 человек. В РВК нашел список призванных, после нескольких лет работы с ним такая картина: около половины призванных сейчас не числятся ни в погибших, ни даже в без вести пропавших. Призвали их, а они словно сгинули. Хотя точно домой не вернулись. Всего из 940 вернулись только 41 человек. По 160-й дивизии, думаю, было также, если не хуже."<br>Взята <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.uzola.com/160.html" rel="nofollow" target=_blank>отсюда</a>');</script><br>Я сама столкнулась с тем же. Моего родственника тоже не было в списках потерь. Акт приведенный ниже объясняет почему:<br>"Акт от 13.10.1943г. дивизионной комиссии по проверке правильности ведения учета персональных потерь личного состава 250 СД"<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0905/00000353.jpg&amp;id=53335730&amp;id=53335730&amp;id1=01da458a9f0b125b3ec9952e6fdbf7d9" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...2e6fdbf7d9</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0905/00000354.jpg&amp;id=53335731&amp;id=53335731&amp;id1=f9347164ab4deab48a97bf7b3ab77f9f" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...7b3ab77f9f</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/927/39243/20.htm?" rel="nofollow" target=_blank>источник</a>');</script><br><br>У меня сегодня почему то отказывается работать ОБД-Мемориал, можно попробовать с его помощью проследить судьбу бойцов, призванных в один день с Вашим, а также судьбу бойцов из 1247 СП.<br>Думаю, что более опытные в военном поиске форумчане дадут Вам еще подсказки как и куда двигаться в поиске, а пока может пригодятся попавшиеся ссылки <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://nigmaru.com/hl/highlight.php?url=http%3A%2F%2Fsmol1941.narod.ru%2F160sd.htm&amp;code=409de0&amp;s=160+%D0%A1%D0%94" rel="noopener" target=_blank>http://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%94</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://nigmaru.com/hl/highlight.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kremnik.ru%2Fnode%2F427754&amp;code=bb7e1a&amp;s=160+%D0%A1%D0%94+1297+%D0%A1%D0%9F" rel="noopener" target=_blank>http://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%9F</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://nigmaru.com/hl/highlight.php?url=http%3A%2F%2Fwww.trizna.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Fp%3D348925&amp;code=ec1dc0&amp;s=160+%D0%A1%D0%94+1297+%D0%A1%D0%9F" rel="noopener" target=_blank>http://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%9F</a>');</script><br>Вот встретилось еще в одном из дневников на форуме:<br>Цитата:<br>"9 января совершив марш из района Раменского <b>в Балабаново</b>, прибыла свежая 160 -я сд . Она была сформирована на базе 6-й дивизии народ¬ного ополчения Москвы и имела 1293-й, 1297 -й сп и 973-й артполк. Командир - коман¬дарм 2-го ранга Федор Михайлович Орлов.<br>10 января прорвав оборону противника, 222-я сд освободила ряд населенных пунктов.<br>15 января 160 -я сд из¬гнала врага из ряда населенных пунктов и совместно со 113-й сд подошла к <b>Верее</b> с юга и юго-запада."<br>Взято <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=160%20%D0%A1%D0%94%201297%20%D0%A1%D0%9F&amp;url=http%3A%2F%2Fforum.vgd.ru%2F876%2F38458%2F&amp;fmode=inject&amp;mime=html&amp;l10n=ru&amp;sign=4fe41107c2358eff5e5ed258fca358fc&amp;keyno=0" rel="nofollow" target=_blank>отсюда</a>');</script><br> KarLa Mon, 24 Dec 2012 09:33:13 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1325702.htm#pp1325702 https://forum.vgd.ru/2145/46289/p1325702.htm#pp1325702 Здравствуйте! Очень прошу помочь в поисках деда, Силкина Александра Николаевича. Вот сведения о нём, которые удалось получить:<br>1) по данным документа, уточняющего потери, от 1946 ОБД "Мемориал": красноармеец, санитар, б/п,1904 г.р. Место рождения: с.Павелец Горловского района Московской ( ныне Рязанской) области. Призван Мало-Ардынским РВК г. Москвы ( никогда реально не существовал) в декабре 1941 года. Связь прекратилась 19. 01.42 г. П.п. 1469 в/ч 1297. Жена Силкина Анна Петровна проживала <br>в с. Павелец. Подворовое анкетирование проводилось с бабушкой, его женой, она указала, скорее всего, адрес довоенного проживания семьи в Москве, ул. Малая Ордынка. Не известно, дата прекращения связи по письму - это дата написания его или получения? А ведь письмо могло долго идти.<br>П.п. 1469 - это 160 сд , а часть - 1297 сп ( бывший 18 полк 6-ой МДНО).<br><br>2) по Книге памяти погибших и пропавших без вести в ВОВ т.11 значится, что призван Московским ГВК, пропал б/в в феврале 1942 г.<br><br>3) из ответа ЦАМО от 25 июля 2012 года: в списках безвозвратных потерь личного состава 160 сд за январь - март 1942 г. не значится.<br>Сведениями о в/ч 1297 архив не располагает.<br><br>4) из одного из писем деда: "9 ноября пошел являться на переучет. Там мне сразу вручили повестку на десятое с вещями .Явился 10го. Пробыл там сутки и вечером была комиссия. Признали годным и 12 совсем отправят"<br><br>Сведений вроде бы много, но хотелось бы уточнить их ( много ошибок, да и 160 - х сд на тот момент было почему-то две: под Москвой и под Курском): где точно служил дед санитаром, где был 1297 сп с ноября 1941 до передачи дивизии в 33А ( 6.01.41 г.), ведь мог пропасть уже тогда. Какие-нибудь списки? Вообще, хоть что-то ещё. <br>Благодарю всех, кто помогает в таком важном деле. Ершова Анна Sun, 23 Dec 2012 22:34:20 +0400