https://forum.vgd.ru/169/45171/ Международная научная конференция «Выходцы из Германии и их российские потомки» Санкт-Петербург, 13-14 ноября 2012 г. ru https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280625.htm#pp1280625 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280625.htm#pp1280625 <br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поэтому, думаю, что лучше (продуктивнее), если бы тему запрета к сканам подняли "мэтры из Москвы" или зарубежные участники конференции. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Надо тему поднимать всем миром. Надо выносить обращение по этому поводу на голосование. "Мэтры из Москвы" тут вряд ли помогут - запрет пошел оттуда, из РОИА. Вы понимаете, на полном серьезе РОИА утверждает, что потребовать закрыть доступ к метрикам российских немцев из РГИА их заставил Тверской архив, он и виноват. Хотя все понимают, что это бред. Со стороны РГИА никаких претензий в РОИА не было - это признают все. anto Sat, 27 Oct 2012 23:21:24 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280621.htm#pp1280621 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280621.htm#pp1280621 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ни в московском ни в петербургском ЦСИ наплыва членов генеалогических обществ почему-то не наблюдается. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Наплыва генеалогов в ЦСИ может быть и нет (я сейчас мало общаюсь с мормонами), но я знаю, что людей стало приходить больше - смотреть метрики. И знаю нескольких членов РГО, которые посещали и посещают центр. И принимали участие (как и я) в индексировании метрик. <br>Несколько лет назад я общался с ними более активно. <br> Это я познакомил большинство членов РГО с В.И.Гонтарь, - тогда она возглавляла ЦСИ, и центр размещался еще на Фонтанке.. И я организовывал первую экскурсию членов РГО в центр к мормонам... <br><br>В Питере взаимодействие генеалогов с мормонами имеет ряд особенностей... Тут, как говорится, есть нюансы... <br>Да и мормоны сами не очень рекламируют себя (И правильно!)<br>Поэтому, думаю, что лучше (продуктивнее), если бы тему запрета к сканам подняли "мэтры из Москвы" или зарубежные участники конференции. Yuri286 Sat, 27 Oct 2012 23:11:19 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280528.htm#pp1280528 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280528.htm#pp1280528 <br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но почему-то конструктивных, решительных действий это не вызвало ни среди членов РГО, ни среди сотрудников РНБ. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Причина предельна прозрачна - люди не хотят ссориться с влиятельными чиновниками и генеалогами из РОИА, которые выигрывают от закрытия доступа. Та же позиция и в СВРТ и в ТВИГО и в ИРО.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Некоторые просто говорят - проще пойти в РГИА или ЦГИАСПБ и посмотреть оригиналы. Или прямо в центр семейной истории к мормонам и там посмотреть все, что нужно...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В ЦГИА СПб мормоны не работали - их туда не пустили. В РГИА, слышал, многие метрики по лютеранам выдают на микрофильмах. Ни в московском ни в петербургском ЦСИ наплыва членов генеалогических обществ почему-то не наблюдается. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Но на словах - да, и мне, как и Вам, говорили так же. anto Sat, 27 Oct 2012 20:28:15 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280025.htm#pp1280025 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280025.htm#pp1280025 <b>Yuri286</b><br><br>1. Ну вот видите, этим людям нужно подтверждение "со стороны", поэтому я так и прошу, чтобы им об этом говорили.<br>В РНБ, например, выложены в Интернет Алфавитные указатели к Сенатским объявлениям. Замечательно! Хотя бы так! Но... они читаемы только до 1863 года. А следующие года - складывается ощущение, что выложены для проформы. Абсолютно нечитаемые сканы. И это означает, что сама я не могу найти те объявления, которые мне может быть нужны. А платить деньги за то, чтобы кто-то просмотрел сначала алфавиты, потом сами объявления, мне уже не по карману.<br>Ну, в общем, как вы сами и написали, на эту тему можно долго говорить! <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br><br>2.<br>Да, речь про академика Акселя Ивановича Берга. Я его не знала, не знала до взрослого возраста, что он родственник бабушек (у меня бабушки двойняшки всегда вместе жили, поэтому они для меня как одно целое).<br>Вообще, все это описано у меня в дневнике, в истории поисков <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/323/25441/" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.vgd.ru/323/25441/</a>');</script><br>Сейчас я изредка общаюсь с внучкой Аксель Ивановича от второго брака, жена и дочь от последнего отказались общаться, и, как оказалось, выкинули весь архив, который не приняла академия наук, на помойку. litana Sat, 27 Oct 2012 14:00:50 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280015.htm#pp1280015 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1280015.htm#pp1280015 <b>litana</b><br><br>Удивительно!!!! <br><br>1. Вы прямо мои слова повторяете.... Я, выступая, говорил, что надо больше выкладывать в общий доступ, в Интернет, мол, хорошо нам в Питере, у нас под боком Императорская библиотека (а семинары РГО проходят в РНБ) и крупнейший архив Российской империи... а каково генеалогам в других городах, особенно в провинции ! Или людям , которым в силу разных причин сложно ездить или оплачивать запросы?<br>А ведь даже внутри РНБ есть электронные ресурсы, доступные почему-то только в РНБ!!! Все адрес-календари и памятные книги губерний оцифрованы, Полнотекстовая База газетных статей за 20 лет, (раньше была бесплатной, теперь вроде платно) и многое другое. <br>А ведь это все - национальное достояние, и оцифровка сделана за бюджетные средства!!!<br>(На эту тему можно много говорить ...)<br><br>2. Еще более интересно и удивительно!!!<br> - Вы пишете про Акселя Берга. Это часом не академик А.И. Берг? <br>Если имеется в виду академик (адмирал), то мой отец его хорошо знал. Они вместе были в Германии в 1945-48 гг. Отец входил в группу советских специалистов по радиолокации У меня есть его фотографии с А.И. Бергом и документы, подписанные Бергом...!!!<br><br> Yuri286 Sat, 27 Oct 2012 13:30:58 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279947.htm#pp1279947 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279947.htm#pp1279947 <b>Yuri286</b><br><br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я полностью разделяю Ваше возмущение запретом доступа к российским МК на сайте Familysearch. И считаю это вопиющим произволом чиновников, граничащим с преступлением против своего народа!!! <br>(Но это касается в большей степени не столько МК российских немцев, сколько всех других «наших»,МК, в первую очередь - православных церквей!!!)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я обозначила в этой теме лютеран, только в силу специфики темы - немцы. А так... я возмущаюсь запретом к ЛЮБЫМ записям.<br><br><br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я несколько раз «поднимал» эту тему на семинарах РГО.<br>И даже проводил демонстрацию on-line "Как работать с сайтом Familysearch".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это замечательно, что вы рассказываете и показываете. Я не знала этого. Большое Вам спасибо. Чем больше людей будет говорить им об этом, тем лучше.<br><br><br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Некоторые просто говорят - проще пойти в РГИА или ЦГИАСПБ и посмотреть оригиналы. Или прямо в центр семейной истории к мормонам и там посмотреть все, что нужно...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну, как пример можете в следующий раз привести меня. Я даже хотела бы, чтобы вы привели такой пример.<br><br>Я пенсионер-инвалид, поехать в другой город для меня не реально.<br><br>Свои поиски я начинала не зная почти ничего, даже фамилию прабабки. <br>Знала имя, Мэри Карловна. Знала то, что она какая-то родственница Акселя Берга, что в жилах ее течет немецкая, шведская и английская кровь, и что ее бабка была урожденная баронесса фон Бюлоф, больше ничего не знала. Больше никаких имен, фамилий, мест, дат.<br><br>И вот дальше, взяв за точку отсчета родство с Акселем Бергом, раскопав его родословное древо - оцифрованные метрические книги доступны в финском архиве. <br>В это время я узнала девичью фамилию прабабки. Поняла, что надо искать брак брата отца Акселя Берга.<br>И вот устроив тотальный просмотр выложенных мормонами сканов метрических книг лютеранских церквей Санкт Петербурга, я нашла и брак прапрадеда, и рождение прабабки, и ее братьев и сестер. А дальше, изучая записи, я смогла раскрутить и свою родословную. Все, что укладывалось в период 1835-1891 я раскопала изучая мормонские сканы.<br>Делая запросы в РНБ, ЦГИА или РГИА, я потратила бы огромные деньги, кучу времени и вряд ли бы получила результат, т.к. никто не берется выполнять запросы без конкретики.<br><br> litana Sat, 27 Oct 2012 11:09:28 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279774.htm#pp1279774 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279774.htm#pp1279774 <b>Уважаемая litana<br></b><br>Я полностью разделяю Ваше возмущение запретом доступа к российским МК на сайте Familysearch. И считаю это вопиющим произволом чиновников, граничащим с преступлением против своего народа!!! <br>(Но это касается в большей степени не столько МК российских немцев, сколько всех других «наших»,МК, в первую очередь - православных церквей!!!)<br>Я несколько раз «поднимал» эту тему на семинарах РГО.<br>И даже проводил демонстрацию on-line "Как работать с сайтом Familysearch". <br>Все, конечно, запретом недовольны. Но почему-то конструктивных, решительных действий это не вызвало ни среди членов РГО, ни среди сотрудников РНБ. <br>Некоторые просто говорят - проще пойти в РГИА или ЦГИАСПБ и посмотреть оригиналы. Или прямо в центр семейной истории к мормонам и там посмотреть все, что нужно...<br><br><br><br> Yuri286 Sat, 27 Oct 2012 01:33:49 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279759.htm#pp1279759 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279759.htm#pp1279759 <b>anto</b><br><br>Да, Вы правы, я выразился не совсем точно, конечно, выложены не сканы, а списки лиц и некоторые сведения. Yuri286 Sat, 27 Oct 2012 00:25:35 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279752.htm#pp1279752 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279752.htm#pp1279752 <b>Yuri286</b><br><br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И как он связан с тематикой конференции ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну-у-у. Немецких предков в СпБ можно, и достаточно легко, раскапывать именно с помощью метрических книг.<br>Во всяком случае, по моему опыту <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br><br><br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Большинство микрофильмов LDS по русским немцам (МК лютеранских церквей в России) проиндексированы и представлены на сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.odessa3.org" rel="noopener" target=_blank>http://www.odessa3.org</a>');</script> .<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Проиндексировано, не все.<br>То, что я находила в сканах, в индексированных записях не находится. Например, по Спб. <br><br><br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В любом случае, Вы можете послать свое обращение в оргкомитет конференции Игорю Васильевичу Сахарову - sakharov@nlr.ru.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сахарову я уже писала. Он, к сожалению с компьютером не очень.<br>Но есть наш форумчанин, который собирается там делать доклад, и который тоже заинтресован в свободном доступе к этим записям. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> ОН попробует поднять эту тему.<br><br>Просто, если эту тему, хотя бы вскользь затронут несколько человек, а там будут представители и РНБ (в ее рамках и проводится конференция), представители других архивов, то может как-то мы сможем разорвать порочный круг отписок.<br><br><br> litana Sat, 27 Oct 2012 00:17:43 +0400 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279690.htm#pp1279690 https://forum.vgd.ru/169/45171/p1279690.htm#pp1279690 <br>Yuri286 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не совсем понятно, перед кем поднимать этот вопрос?<br>И как он связан с тематикой конференции ?<br><br>Большинство микрофильмов LDS по русским немцам (МК лютеранских церквей в России) проиндексированы и представлены на сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.odessa3.org" rel="noopener" target=_blank>http://www.odessa3.org</a>');</script> .<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И зачем всех дезинформировать? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Проиндексированные записи находятся на сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://familysearch.org/" rel="noopener" target=_blank>https://familysearch.org/</a>');</script><br>Всего выложено 128,317 сканов <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://familysearch.org/search/collection/show#uri=http://familysearch.org/searchapi/search/collection/1469151" rel="noopener" target=_blank>https://familysearch.org/searc...on/1469151</a>');</script><br>Проиндексировано 102 311 записей.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://familysearch.org/search/collection/list#page=1&amp;countryId=1927021" rel="noopener" target=_blank>https://familysearch.org/searc...Id=1927021</a>');</script><br>А теперь посчитайте, сколько обычно записей на одном скане-развороте.<br><br>Сделать обращение от имени участников конференции в РОИА будет полезно, если участники <b>действительно </b> заинтересованы в исследовании генеалогии российских немцев.<br> anto Fri, 26 Oct 2012 21:56:22 +0400