https://forum.vgd.ru/476/44831/ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754592.htm#pp5754592 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754592.htm#pp5754592 <br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя tiger3007 от 3 июля 2026 4:43<br><br>До 1770 года видимо нет<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://epoisk.ru/?title=астраган" rel="noopener" target=_blank>https://epoisk.ru/?title=астраган</a>');</script><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за ответ! Буду искать тогда РС за 1762г<br><br><br> tiger3007 Fri, 03 Jul 2026 18:10:36 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754473.htm#pp5754473 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754473.htm#pp5754473 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754165.htm#pp5754165">сообщение</a>');</script> пользователя [note=tiger3007] от 3 июля 2026 4:43<br><br>До 1770 года видимо нет<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://epoisk.ru/?title=астраган" rel="noopener" target=_blank>https://epoisk.ru/?title=астраган</a>');</script><br><br><br> vam Fri, 03 Jul 2026 15:14:31 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754165.htm#pp5754165 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5754165.htm#pp5754165 Здравствуйте!<br>Помогите пожалуйста советом:<br><br>МК Гато ( тверь) 1773г.<br>с.Астраганца ( Тверская губ, Захожский стан)<br>Брак<br>Тверской уезд кол. Экон вол.дер.Юрино Галактион Лукьянов 1 брак на девицы той же вотчины дер.Добрино Параскеве Гавриловой(1752г.р.).<br><br>Я посмотрела ИВ 1772( тверской архив) по Астраганцу дер.Добрино князя Сергея Александрова Меньшикова, но Гаврилы с дочерью Параскевой( которая должна быть примерно 20л нет.<br><br>Я так предполагаею это " другая" деревня эконом крестьяне.<br><br>Но где можно найти ИВ ( примерно 1770г до брака) дер.Добрино в московской губ клинского уезда?<br>Заранее спасибо! tiger3007 Fri, 03 Jul 2026 04:43:21 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5728502.htm#pp5728502 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5728502.htm#pp5728502 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но во всех МК и ИВ - московские купцы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>МК и ИВ относительно сословия не самый точный источник, сами знаете. Могли числиться в мещанстве, собираясь объявить капитал для вступления в купечество, и удачно вести дела - и вот в глазах обывателей они уже и купцы. Могли вступить в купечество, а потом выйти в мещанство (у меня так было: записался в купцы, выкупил гильдейское свидетельство, а через пару лет - в мещане). Могли быть купцами, но не в Москве. Кстати, в МК есть указание, что московские купцы? <br>А вот насчёт почетных граждан - если не из детей сцс - тут я не очень ориентируюсь, не имела с ними дел пока. G_Spasskaya Mon, 01 Jun 2026 21:36:27 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5727382.htm#pp5727382 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5727382.htm#pp5727382 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И что там написано "по предыдущей ревизии", есть данные или они вновь прибывшие?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В 1834 они в списках почетных, больше ничего. Но во всех МК и ИВ - московские купцы. Kolob-07 Sun, 31 May 2026 19:53:19 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726638.htm#pp5726638 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726638.htm#pp5726638 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>семья нашлась (по печатным материалам) только в 8 ревизии<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И что там написано "по предыдущей ревизии", есть данные или они вновь прибывшие? G_Spasskaya Sat, 30 May 2026 22:45:25 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726252.htm#pp5726252 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726252.htm#pp5726252 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>некоторая вероятность привязки церкви к месту проживания и учета может быть<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>99% вероятность привязки церкви к месту проживания в Москве, к церкви была привязана земля, ее владелец, чтобы с батюшкой не контрить, должОн был ходить куда следует<br>и православные жильцы его, даже если сам хозяин был в расколе и ходил неизвестно куда<br><br>никакой обязательной связи в Москве места проживания со слободой сословного учета мещан и купцов, просто могли быть совпадения - мещанин Гончарной слободы жил в окрестности церквей на Гончарной Ивановского сорока<br> gbyudby Sat, 30 May 2026 14:46:36 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723570.htm#pp5723570 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723570.htm#pp5723570 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>были прихожанами совершенно разных церквей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это конечно так. Тем ни менее, некоторая вероятность привязки церкви к месту проживания и учета может быть.<br><br>Мне известны метрические записи и церкви купеческой семьи между 5, 6, ? и 8 ревизиями, но семья нашлась (по печатным материалам) только в 8 ревизии. Записи ревизий по слободам. Пропускаю я, пропущены в ревизиях, именно на момент ревизии в мещанах. Kolob-07 Tue, 26 May 2026 22:35:26 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723561.htm#pp5723561 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723561.htm#pp5723561 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У нас в окраинном городишке России слобод не было, почти. Но церквушки из одной части города в другую иногда переползали. Ну, не сами конечно. Увы, кромсали город в разные времена. И оказывались они, бедолаги, на момент разных ревизий в разных частях. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Можно иронизировать бесконечно, но - бессмысленно. <br>Проблема вот в чем. К примеру, уездная Крапивна в Тульской губернии, в ней - Пушкарская слобода. Вполне себе географический объект, к которому можно логически привязать церкви - в приход которых ходили жители этой слободы. <br>А в Москве все начиналось также, но веком (а то и не одним) раньше. А со временем слободы из географических единиц превратились в единицы административные, причем мещане конкретной слободы жить могли где угодно, а вовсе не в ней. Соответственно, мещане одной конкретной слободы, живя в разных концах города, были прихожанами совершенно разных церквей.<br>А церкви (приходы) были "привязаны" не к слободам, а к географии. Поэтому <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> какая-то база данных по привязке конкретной церкви к слободе Москвы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> просто не могла быть в принципе. <br> G_Spasskaya Tue, 26 May 2026 22:23:00 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723546.htm#pp5723546 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723546.htm#pp5723546 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Только провинциал из культурной столицы может думать, что ревизия проводилась в церквях.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И как я за 24 года поисков про это нигде не узнал, удивительно даже.<br><br>У нас в окраинном городишке России слобод не было, почти. Но церквушки из одной части города в другую иногда переползали. Ну, не сами конечно. Увы, кромсали город в разные времена. И оказывались они, бедолаги, на момент разных ревизий в разных частях. Kolob-07 Tue, 26 May 2026 22:00:14 +0300