https://forum.vgd.ru/476/44831/ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/476/44831/p5728502.htm#pp5728502 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5728502.htm#pp5728502 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но во всех МК и ИВ - московские купцы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>МК и ИВ относительно сословия не самый точный источник, сами знаете. Могли числиться в мещанстве, собираясь объявить капитал для вступления в купечество, и удачно вести дела - и вот в глазах обывателей они уже и купцы. Могли вступить в купечество, а потом выйти в мещанство (у меня так было: записался в купцы, выкупил гильдейское свидетельство, а через пару лет - в мещане). Могли быть купцами, но не в Москве. Кстати, в МК есть указание, что московские купцы? <br>А вот насчёт почетных граждан - если не из детей сцс - тут я не очень ориентируюсь, не имела с ними дел пока. G_Spasskaya Mon, 01 Jun 2026 21:36:27 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5727382.htm#pp5727382 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5727382.htm#pp5727382 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И что там написано "по предыдущей ревизии", есть данные или они вновь прибывшие?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В 1834 они в списках почетных, больше ничего. Но во всех МК и ИВ - московские купцы. Kolob-07 Sun, 31 May 2026 19:53:19 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726638.htm#pp5726638 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726638.htm#pp5726638 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>семья нашлась (по печатным материалам) только в 8 ревизии<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И что там написано "по предыдущей ревизии", есть данные или они вновь прибывшие? G_Spasskaya Sat, 30 May 2026 22:45:25 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726252.htm#pp5726252 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5726252.htm#pp5726252 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>некоторая вероятность привязки церкви к месту проживания и учета может быть<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>99% вероятность привязки церкви к месту проживания в Москве, к церкви была привязана земля, ее владелец, чтобы с батюшкой не контрить, должОн был ходить куда следует<br>и православные жильцы его, даже если сам хозяин был в расколе и ходил неизвестно куда<br><br>никакой обязательной связи в Москве места проживания со слободой сословного учета мещан и купцов, просто могли быть совпадения - мещанин Гончарной слободы жил в окрестности церквей на Гончарной Ивановского сорока<br> gbyudby Sat, 30 May 2026 14:46:36 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723570.htm#pp5723570 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723570.htm#pp5723570 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>были прихожанами совершенно разных церквей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это конечно так. Тем ни менее, некоторая вероятность привязки церкви к месту проживания и учета может быть.<br><br>Мне известны метрические записи и церкви купеческой семьи между 5, 6, ? и 8 ревизиями, но семья нашлась (по печатным материалам) только в 8 ревизии. Записи ревизий по слободам. Пропускаю я, пропущены в ревизиях, именно на момент ревизии в мещанах. Kolob-07 Tue, 26 May 2026 22:35:26 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723561.htm#pp5723561 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723561.htm#pp5723561 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У нас в окраинном городишке России слобод не было, почти. Но церквушки из одной части города в другую иногда переползали. Ну, не сами конечно. Увы, кромсали город в разные времена. И оказывались они, бедолаги, на момент разных ревизий в разных частях. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Можно иронизировать бесконечно, но - бессмысленно. <br>Проблема вот в чем. К примеру, уездная Крапивна в Тульской губернии, в ней - Пушкарская слобода. Вполне себе географический объект, к которому можно логически привязать церкви - в приход которых ходили жители этой слободы. <br>А в Москве все начиналось также, но веком (а то и не одним) раньше. А со временем слободы из географических единиц превратились в единицы административные, причем мещане конкретной слободы жить могли где угодно, а вовсе не в ней. Соответственно, мещане одной конкретной слободы, живя в разных концах города, были прихожанами совершенно разных церквей.<br>А церкви (приходы) были "привязаны" не к слободам, а к географии. Поэтому <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> какая-то база данных по привязке конкретной церкви к слободе Москвы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> просто не могла быть в принципе. <br> G_Spasskaya Tue, 26 May 2026 22:23:00 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723546.htm#pp5723546 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723546.htm#pp5723546 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Только провинциал из культурной столицы может думать, что ревизия проводилась в церквях.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И как я за 24 года поисков про это нигде не узнал, удивительно даже.<br><br>У нас в окраинном городишке России слобод не было, почти. Но церквушки из одной части города в другую иногда переползали. Ну, не сами конечно. Увы, кромсали город в разные времена. И оказывались они, бедолаги, на момент разных ревизий в разных частях. Kolob-07 Tue, 26 May 2026 22:00:14 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723539.htm#pp5723539 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723539.htm#pp5723539 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ваш юмор зашкаливает, и ясно от чего - Вы же из Москвы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Только провинциал из культурной столицы может думать, что ревизия проводилась в церквях. Helen V Tue, 26 May 2026 21:46:31 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723519.htm#pp5723519 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723519.htm#pp5723519 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть ли какая-то база данных о привязке налоговой инспекции и домашнего адреса? Или домашнего адреса и посещаемого продуктового магазина?<br>А почему же нету?<br>Зы. Пользуйтесь яндексом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ваш юмор зашкаливает, и ясно от чего - Вы же из Москвы. Kolob-07 Tue, 26 May 2026 21:16:57 +0300 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723399.htm#pp5723399 https://forum.vgd.ru/476/44831/p5723399.htm#pp5723399 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый вечер!<br>Есть ли какая-то база данных по привязке конкретной церкви к слободе Москвы? Например, на годы ревизий.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Есть ли какая-то база данных о привязке налоговой инспекции и домашнего адреса? Или домашнего адреса и посещаемого продуктового магазина?<br><br>А почему же нету?<br><br>Зы. Пользуйтесь яндексом. Helen V Tue, 26 May 2026 19:16:41 +0300