https://forum.vgd.ru/3539/44375/ Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд. ru https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5857497.htm#pp5857497 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5857497.htm#pp5857497 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855989.htm#pp5855989">сообщение</a>');</script> пользователя [note=oleg_] от 7 ноября 2026 13:10<br><br>Тогда бы я поставила под сомнение фамилию Миронов. Может Мирон это дед Дмитрия , а не отец. <br>Ну и фраза доктора Хауса -"Все люди врут" бывает актуальна OWK Mon, 09 Nov 2026 09:50:17 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855989.htm#pp5855989 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855989.htm#pp5855989 <br>OWK написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя oleg_ от 7 ноября 2026 11:47<br>"Двора, где отец Дмитрей, а сын Федка, нет; Мироновых нет, кроме Сенки, Матюшки и Онтропка Мироновых детей Федуриных; деревни Кашинской нет."<br>А вот тут у вас Матюшка написан..а вот Митюшка - Дмитрий...<br>Был у меня Левонтейко, а в какой-то переписи написали Левка, если бы не дети, то и не был бы приравнян к Левонтейко<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Уважаемая OWK, спасибо, что вчитались.<br><br>Матюшку проверил по другой книге. Перепись 1707–08 гг. пересказывает дворы 1678 г., и в д. Кондратьевой на Вишере этот двор у неё записан так: <i>«двор Семена Матвея Антропа Мироновых детей Федуриных они умре»</i> (РГАДА ф.214 оп.1 д.1468, л.610). Значит, всё-таки Матвей. Да и по годам он Федке в отцы не годится: в 1678 г. Матюшке 14 лет, а старший сын Федки Сидор родился около 1682 г. (в 1710 г. ему 28).<br><br>С формами имён Вы правы, поэтому прошёл книгу 1678 г. ещё раз со всеми: Дмитрей, Дмитрейко, Митка, Митюшка, Митрошка; Федор, Федка, Фетка, Федюшка. В Лимеже такого двора нет, а во всей книге нашёлся один — в самой Чердыни, на посаде: <i>«Во дворе Митка Васильев сын Зыков у него дети Елизарко да Стенка да Федка да Лучка 14»</i> (лл.31 об.–32). Но и он, по пересказу 1707–08 гг., не наш: <i>«Двор Дмитрея Васильева сына Зыкова он Дмитрей и з детьми умре а сын ж ево Степан сошел в 706-м году неведомо куды»</i> (л.92 об.). К тому же это посадские люди, а Федка сказал, что жил «за великим государем во крестьянех». Те же формы прогнал и по устюжским и сольвычегодским книгам XVII в., что у меня есть, — Дмитрея Миронова с сыном Федкой нет и так.<br><br>И про детей Вы точно сказали: соседей Федки в книгах родины я сверял как раз по братьям и сыновьям.<br><br><br><br><br> oleg_ Sat, 07 Nov 2026 13:10:04 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855924.htm#pp5855924 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855924.htm#pp5855924 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855910.htm#pp5855910">сообщение</a>');</script> пользователя [note=oleg_] от 7 ноября 2026 11:47<br>"Двора, где отец Дмитрей, а сын Федка, нет; Мироновых нет, кроме Сенки, Матюшки и Онтропка Мироновых детей Федуриных; деревни Кашинской нет."<br>А вот тут у вас Матюшка написан..а вот Митюшка - Дмитрий...<br>Был у меня Левонтейко, а в какой-то переписи написали Левка, если бы не дети, то и не был бы приравнян к Левонтейко<br> OWK Sat, 07 Nov 2026 12:02:35 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855910.htm#pp5855910 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855910.htm#pp5855910 Уважаемая OWK, спасибо за ответ и подсказки: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p5855756.htm#pp5855756" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p5855756.htm#pp5855756</a>');</script><br><br><b>Почему «родина».</b> Так сказано в самой сказке: <i>«родился де он Устюжского уезду Лимешской волости в деревне Кашинской»</i>. Но на слово я ей не верю — для этого и таблица в разделе 2. У двенадцати соседей Федки, найденных в книгах родины, уезд с этими книгами ни разу не разошёлся, а место — по-разному: чаще родина или родина семьи, но Лобанов, Бисеров, Коровин и Михалев ушли в Сибирь уже из Соликамского и Кунгурского уездов, а Устинов назвал не родину, а место, где жил. Так что «родился в одном месте, жил в другом, мог и вернуться» — вполне возможно. Поэтому Лябла с Кулигой у меня только рабочая версия: Дмитрей Миронов Микитин записан в Друковановой Кулиге в 1658 г., а в 1667–68 гг. его нет уже нигде в уезде.<br><br><b>Лимеж, 1678 г.</b> Эту перепись смотрел генеалог, которому я заказывал поиск (раздел 5), — искомых нет. После Вашего вопроса прошёл её и сам, по полному набору книги (РГАДА ф.1209 оп.1 д.352; набор В. А. Могильникова и М. С. Кондакова, форум «Кунгурский уезд», 2017: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000005-000-10001-0" rel="noopener" target=_blank>https://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000005-000-10001-0</a>');</script> ). Погосты Лимеш и Нижний Шакшер с деревнями — 223 двора, 851 человек (лл.391–434), и пять деревень Могильниковых (лл.435–441 об.). Пришлых писцы записали, как Вы и говорите, с годом прихода и обычно с местом выхода: важенин, вологжанин, вятченин, вычегженин, устьянец — и один устюжанин, бобыль Ивашка Яковлев, пришёл в 179 г. Федка Дмитриев в Лимеже один — Сереткин, у которого уже внуки (отцом он был ещё в 1647 г.). Двора, где отец Дмитрей, а сын Федка, нет; Мироновых нет, кроме Сенки, Матюшки и Онтропка Мироновых детей Федуриных; деревни Кашинской нет. Во всей книге (лл.1–314 об., 326–716) — около десятка дворов и пустых мест «устюжан», и среди них ни Дмитрея, ни Федки.<br><br>Ваш вариант — жил в Лимеже, а родом из Устюжского уезда — запись хорошо примиряет: у писцов Поскочина «Лимеш-» во всех остальных случаях — чердынский Лимеж. Но тогда семья пришла туда уже после переписи 1678 г., за считаные годы до ухода в Сибирь в 190 г. Это могут показать крестоприводные книги Чердыни 1682 г. (генеалог смотрел их по Лимежскому погосту и части деревень — подходящих нет) и приходная таможенная книга Верхотурья 190 г. (раздел 9).<br><br><b>Пришлые в Вохме.</b> Конец описи посмотрел (раздел «В той же Вохомской волости пришлые крестьяне»): 67 дворов, 124 человека, все с запада и юго-запада — из Галицкого уезда (больше пятидесяти дворов), Костромского, Ярославского, Вологодского, Тотемского, пришли с 1640-х по 1670-е гг. С Двины и Вычегды никого, Дмитрея Миронова нет. Но мысль Ваша пригодилась: раз писцы 1678 г. пишут пришлых с местом выхода, Лимеж я прошёл именно так.<br><br><b>Пустые дворы.</b> Согласен, это один из лучших источников. Книгу пустых дворов Устюжского уезда 1686–87 гг. (РГАДА ф.137 оп.1 Устюг № 247, набор С. Г. Боброва) я прошёл: около сорока дворов ушли «в Сибирские городы», Мироновых и Дмитрея среди них нет. Пересказы дворов 1678 г. с судьбами — Пырская и Емская слободки в 1710 г., Лимежский стан в 1707–08 гг., ландратские книги 1717 г. по нескольким станам — ухода «во 190-м году» нигде нет. Книг уходов 1670-х и 1691–94 гг. в сети нет (раздел 9); если у кого-то они есть — буду очень признателен.<br><br><b>Деревни и прозвания.</b> Да, менялось и то и другое. В 1678 г. — «Деревня, что была пустошь Игнатовская, а Насоново тож»; в Лябле «Кашинская» и «Кашина» 1658 г. у тех же хозяев в 1667–68 гг. записаны «Кичанские» и «Кичагинския». Ваш случай с Сидоровыми очень показателен; у меня есть похожий: Филатко Степанов у Поскочина — Кокшаров, а в соликамской книге 1678 г. — Плеханов. Поэтому ищу Федку по имени и отчеству, а не по прозванию.<br> oleg_ Sat, 07 Nov 2026 11:47:32 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855756.htm#pp5855756 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855756.htm#pp5855756 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855695.htm#pp5855695">сообщение</a>');</script> пользователя [note=oleg_] от 7 ноября 2026 2:30<br>Здравствуйте. А почему вы решили, что это родина Федки? За период между переписями в 30 лет можно приехать откуда-то пожить и обратно вернуться? Не увидела, смотрели ли вы перепись 1678г Лимеш? Я искала подобных переселенцев, даже нашла место исхода, но как сбежали оттуда два брата, в месте исхода их три. Фамилия Сидоров в новом месте. И ни одного Сидора. А второй случай сбежали, пожили и обратно вернулись, и какой фамилией потом обзавелись не стала выяснять среди безфамильных крестьян. Посмотрите вот эту перепись в конце, там переселившиеся, возможно это даст вам новые идеи. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://1670.ru/census/1678/ustyug/vokhma/." rel="noopener" target=_blank>https://1670.ru/census/1678/ustyug/vokhma/.</a>');</script><br>Возможно, ваш Федка и жил в Лимеш, а пришли они с Устюжского уезда. А деревни могли появляться и исчезать. Да в переписях есть ещё пустые дворы, тоже источник информации.<br><br> OWK Sat, 07 Nov 2026 07:42:07 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855695.htm#pp5855695 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5855695.htm#pp5855695 <b>Федка Дмитреев сын Миронов (Шадринская слобода, 190 г.): что проверено, чего не хватает, вопросы к знатокам Устюга и Соли Вычегодской</b><br><br>Уважаемые участники темы!<br><br>В сентябре я спрашивал здесь о своём предке Федке Миронове: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p5809982.htm#pp5809982" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p5809982.htm#pp5809982</a>');</script> . Спасибо osipchuk55, 2Olenia и всем, кто ответил. С тех пор я прошёл всё, что нашёл в открытом доступе, и хочу разложить карты: что известно, что проверено и где пробелы. Всё ниже — по самим книгам и наборам, с листами; где читал снимки сам и в чтении не уверен, так и пишу. Может быть, у кого-то найдутся недостающие книги или наборы — или свежий взгляд. Во вложении — карта.<br><br><b>1. Запись, с которой всё начинается</b><br><br>Переписная книга Тобольского уезда Л. Поскочина 1680–83 гг., Шадринская слобода, раздел захребетников («пашню пахать со 192 году»), л.1229 (РГАДА ф.214 оп.5; набор Ю. В. Коновалова — <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/4096/113107/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/4096/113107/</a>');</script> ), сверено по снимку:<br><i>«Во дворе Федка Дмитреив сын Миронов. Сказал: родился де он Устюжского уезду Лимешской волости в деревне Кашинской, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Шадринской слободе со 190-го году.»</i><br>190 г. — это сентябрь 1681 — август 1682. Во дворе он один: ни сыновей, ни братьев не записано. Дальше он — в книгах Шадринской слободы: 1685/86 г. (РГАДА ф.214 оп.1 д.800, л.378: «Федка Дмитриев Миронов»), 1689 г. (д.919, л.649 об.), 1691 г. (д.988, л.363 об.), 1703 г. (д.1376, л.928 об.: «Федор Дмитриев сын Миронов у него дети Сидор Михайло Афонасей Григорей Июда»). В 1710 г. в д. Сухриной двор ведёт сын: «Сидор Федоров сын Мироновых… дватцати восми лет. Братья Никифор 18 Афонасей 17 Юда 8 Ондрон 7 у них мать вдова Анна Артемьева дочь 45» (ф.214 оп.1 д.1525, л.408 об.).<br><br><b>2. Насколько верны места у писцов Поскочина</b><br><br>Чтобы понять, насколько верить словам «Устюжского уезду Лимешской волости в деревне Кашинской», я искал соседей Федки по Шадринской слободе 1683 г. в книгах их родины. Ниже — те, кого нашёл уверенно: сам человек или его двор, а не однофамилец.<div class="usertablewrap"><table width="90%" align="center" class="usertable"><tr><td><b>Кто (год прихода)</b><td><b>Сказал Поскочину</b><td><b>Что в книгах родины</b><tr><td>Антонко Матвеев Ивонин (190)<td>Устюжский у., Варженская вол., д. Насоново<td>1678 г.: «Деревня, что была пустошь Игнатовская, а Насоново тож» — «Антонко Матфеев Ивониных» (л.388 об.). Сходится всё<tr><td>Минка Савин Поповцов (190)<td>Чердынский у., «в Илвинском погосте»<td>1710 г., Вильвенский стан, д. Мыс: «Дворовое место Савы Михайлова сына Поповцова з детьми с Минеем да с Семеном да с Минеевыми детьми с Кирилом да с Алексеем… съехали в Сибирь» (л.173 об.). Сходится<tr><td>Якунка Андреев Корытов (190)<td>Соль Вычегодская, Онтропьева сл., д. Комарово, брат Мишка<td>писцовая Г. Д. Овцына 1678–82 гг., Комарово: четвертью владеет Федка Яковлев «по купчей Якушка да Мишки Андреевых 189го году» (РГАДА ф.1209 оп.1 д.504, л.429 об.) — за год до прихода в Сибирь. Сходится<tr><td>Сенка Михайлов Рысев (189)<td>Соль Вычегодская, Онтропьева сл., д. Загарье<td>1678 г., «выставок из Загарья у Шеметева врага»: «Сенька Михайлов Рысев» (л.192 об.). Сходится<tr><td>Ивашко Кузмин (188)<td>Кунгурский у., Кишердьская вол., д. Черный Яр<td>1679 г., Черный Яр: «бобыль Ивашко Козмин сын Богатенков» (л.131 об.). Сходится; прозвания Поскочин не записал<tr><td>Пиминко Федотов Кашников (189)<td>Кайгородский у., Пушецкая вол., «в деревне Кашникове»<td>1678 г.: «Деревня что был починок Кустов на ключе» — «Федотко Алферов сын Кашников… у Федотка сын Пиминко» (л.61 об.). Деревня названа по роду<tr><td>Филатко Степанов Кокшаров (186)<td>на Чусовой, д. Камасино<td>Соликамск 1678 г., «Сельцо Комасино на реке на Чюсовой»: «Двор Филатка Степанова сына Плеханова… бежал в Сибирь в 186 году» (л.646). Прозвание на родине другое<tr><td>Ивашко Дмитреев Лобанов (189)<td>Соль Вычегодская, «Емецкие волости», д. Копытово<td>Соликамск 1678 г.: «Ивашка Дмитриев сын Лобанов соли вычегодцкой пришел в 181 году» (л.106 об.–107). В 1647 г. «Деревня что был починок Копытов на речке на Емской» с Лобановыми — в Емской слободке (л.1030–1031). Назвал родные места; «Емецкие волости» — это Емская слободка<tr><td>Ивсючко Наумов Бисеров (189)<td>Кайгородский у., Лоенская вол.<td>Соликамск 1678 г., починок в приходе Кривца: «пришел и поселился в 180 году» (л.477). Назвал Кайгородский уезд, а в Сибирь ушёл из Соликамского<tr><td>Максимко Сидоров Коровин (189)<td>Кайгородский у., Лоенская вол.<td>Кайгородок 1678 г.: «Двор пуст Максимки Сидорова сына Коровина Максимко съехал на Инву в 183 году» (л.69 об.). Назвал прежний дом; в Сибирь ушёл уже с Инвы<tr><td>Федка Родионов Михалев (189)<td>Чердынский у., «в Ыльинском приходе»<td>Кунгур 1679 г., с. Ильинское: «подсоседник Федька Родионов сын Михалев» (л.69); Чердынь 1647 г.: двор Родьки Володимерова Михалева пуст, он «Сошел на Сылву за Пыскорской манастырь во 1641/42-м году» — вероятно, отец. Назвал родину семьи<tr><td>Ефимко Моисеев Устинов (188)<td>Соликамский у., «в Ыльинском погосте»<td>Соликамск 1678 г.: «Елфимко Моисеев сын Устиновых Соли вычегодцкой пришел в 181 году» (л.346 об.). Назвал место, где жил, а не где родился</table></div><b>Что видно.</b> Ни у кого из них книги родины не спорят с уездом, который человек назвал для своего места. Расходится другое:<br>— какое место он назвал: обычно родину или родину семьи, хотя в Сибирь многие уходили уже из Соликамского и Кунгурского уездов (Лобанов, Бисеров, Коровин, Михалев); изредка — наоборот, последнее место жительства (Устинов);<br>— имя волости бывает искажено: «Емецкие волости» у Лобанова — Емская слободка Соли Вычегодской;<br>— «деревня» бывает названа по роду («в деревне Кашникове» — починок Кустов, где жили Кашниковы), а прозвание на родине бывает другим (Кокшаров — Плеханов).<br>Сбои бывают и в самой Шадринской слободе. Дьячок Алешка Андреев Кузнецов — «в Чордынском уезде в Ергоцкой волости» (л.1158), а Ергоцкая волость в той же книге ещё девять раз записана с Устюжским уездом. Деревню Ефаново один сосед назвал «Кокшенские чети Верховские волости», другой — «Верховажские чети»; в книге 1685 г. Ефановская — в Верховской волости Кокшеньгской чети. Но это единичные случаи.<br><br>Для Федки отсюда: «Устюжскому уезду» я склонен верить — как его родине или родине семьи; уйти в Сибирь он мог и из другого места. «Лимешская» может оказаться искажённым именем, а «Кашинская» — деревней, названной по роду.<br><br><b>3. Похожие имена в книгах</b><br>— <b>В книгах самого Поскочина.</b> В Тобольской книге «Лимеш-/Лимен-/Лимеж-» встречается кроме Федки ещё восемь раз, и всякий раз с Чердынским уездом, то есть это Лимеж: «Лимешского стану» (трижды, Мехонинская сл.), «в Лименской волости», «в Лимешской волости», «Лименского стану» (три Павловых Забродиных, Масленская сл.), «в Лимежском погосте» (там же). В самой Шадринской слободе — Петрушка Тимофеев Гагарин: «Чордынского уезду в Лимешском погосте», со 184 г. (л.1189). В Верхотурской книге Поскочина 1680 г. — опять Чердынь: «в Лимешской волости», «в Лимешском погосте» (Арамашевская сл.). С Устюгом это слово стоит только у Федки. И один раз — «у Соли Вычегодской в Лименской волости»: Гришка Павлов Говоров, Пышминская сл., со 173 г.<br><br>— <b>Устюжский уезд.</b> Волости с похожим именем в устюжских книгах нет. Есть: Ляменга (Леменга) Южской трети — в соликамской переписи 1710 г. «Устюшского уезду Леменской волости деревни Коршахины» (л.263), а «Деревня, что был починок Коршаниха, на речке на Ляменьге» — в 1678 г. (л.603 об.); д. Леменская Городищенской вол. на р. Пурсенге (1645/46, 1658, 1667–68 гг.); «Деревни Лемешинской» — в Бучиевых слободках Двинской трети, 1658 г. (РГАДА ф.1209 оп.1 д.15040/1, л.419); две деревни Лемешево в 1678 г. — в Ярокурском стане (л.172) и в Вондокурском «на речке на Удиме» (л.190).<br><br>— <b>Самая близкая параллель к записи Федки</b> — в соликамской переписи 1710 г.: «Иван Карпов сын Ужиков Устюжского уезду Лемешской волости деревни Пустоши» (л.375 об.). Деревень «Пустошь» в устюжской переписи 1678 г. две: в Вотложемской волости под Котласом («Пустошь, а Мокеево тож, на речке на Пустошице», л.208 об.; та же деревня с теми же Тарасовыми — и в 1658, 1667–68 гг.) и в Быкокурском стане («Матфиевская Пустошь на речке на Кудре», л.338 об.); в Ляменге её нет. Значит, «Лемешской волостью Устюжского уезда» свою родину назвал не один Федка.<br><br>— <b>Соль Вычегодская.</b> Река Лименда под Котласом в книгах XVII в. — Нимянда. На ней — погост Николы (Окологородный стан, 1678 г., л.25) и деревни Пырской и Емской слободок; в 1647 г. в деревне, «что был починок Куимовской, на речке на Нимянде», пашню пустого двора пашет его хозяин «наездом из Устюжского уезда с Вотложмы» — граница уездов тут рядом. Говоровы в 1647 г. живут в Емской слободке, несколькими дворами.<br><br>— <b>Каргопольский уезд.</b> Нименская волость (Я. Е. Водарский, 1977, прил. 11, № 28) — только созвучие. Каргопольцев в Шадринской слободе 1683 г. четыре двора, все пришли в 185–188 гг.<br><br>— <b>«Кашин-».</b> В Лябле 1658 г. — «Деревни Кашинской» (Сидор Кузмин Курицын) и «Деревни Кашина» (Сава Остафьев Спириных) (д.15040/1, лл.383–387, набор derjak_uralich). Но в наборе 1667–68 гг. те же хозяева записаны в деревнях «Кичанские» (Сидорко Козмин сын Курицын) и «Кичагинския» (Савка Остафьев… Спириных) (д.15041, лл.677–685 об., набор VAlexGD), а в 1677–78 гг. я читаю на снимке «Кича[ш?]инская» (д.15047, л.280 об., неуверенно). В Вилегодской вол. Соли Вычегодской — «Деревня Кашин Наволок на Виляди» (1620, 1647 гг.). В Лимеже (1647, 1710 гг.), в Едомских слободках (1647, 1710 гг.) и в Ляменге (1658, 1667–68, 1677–78 гг.) деревни «Кашин-» нет.<br><br><b>4. Версии</b><div class="usertablewrap"><table width="90%" align="center" class="usertable"><tr><td><b>Версия</b><td><b>За</b><td><b>Против</b><td><b>Что решит</b><tr><td>В1. Лябла и Друкованова Кулига (Двинская треть) — рабочая<td>1645: в Кулиге «Миронко Микитин, да сын его Микитка» (РГАДА ф.137 оп.1 Устюг д.68, л.202); 1654: Миронко Микитин — в даточных солдатах (д.109, л.4 об.); 1658: «Деревни Ивановской… (в) Дмитрей Миронов Микитин. Брат ево Давыд.» (ф.1209 оп.1 д.15040/1, л.375 об.); в Лябле 1658 г. — «Кашинская» и «Кашина» (см. разд. 3); в Лябле 1677–78 гг., по моему неуверенному чтению, — «Давыдко Миронов Чицерин», половник (д.15047, л.280); Чюбаровы (разд. 7)<td>в 1667–68 гг. Дмитрея и Давыда нет ни в Кулиге, ни в одной из 73 частей переписи уезда; Лябла в книге Поскочина не встречается ни разу, Кулига — один раз и под своим именем; «Кашинская» 1658 г. может быть другим чтением «Кичанской»<td>перепись 1677–78 гг. по Пермогорью, Черевкову, Ягрышу, Ракуле, Кивокурскому стану (д.15047); писцовая 1676–83 гг., кн.514 (Лябла)<tr><td>В2. Лимеж (Чердынский у.) — не добита<td>у Поскочина «Лимеш-» во всех остальных случаях — Лимеж, в том числе в самой Шадринской слободе (разд. 3); сбой уезда в этой слободе бывал (Ергоцкая с Чердынским уездом)<td>уезд; Кашинской в Лимеже нет ни в 1647 г. (погост Лимеш, лл.156–173), ни в 1710 г.; в пересказе дворов 1678 г. по Лимежскому стану (перепись 1707–08 гг., лл.562 об.–620 об.) уходов «во 190-м году» нет<td>перепись 1678 г., Лимежский стан (ф.1209 оп.1 д.352) — генеалог её смотрел, Мироновых нет; своих снимков у меня нет<tr><td>В3. Ляменга (Южская треть) — не добита<td>соликамские писцы 1710 г. писали Ляменгу «Леменской волостью» (Коршаниха); созвучие<td>Кашинской и Дмитрея Миронова нет в 1658, 1667–68, 1677–78 гг. (по наборам)<td>писцовая 1676–83 гг., кн.516, лл.428–455 («вол. Леменга»)<tr><td>В6. Лименда (Нимянда): Пырская и Емская слободки Соли Вычегодской — не добита<td>«у Соли Вычегодской в Лименской волости» (Говоров, Верхотурье 1680); Говоровы в 1647 г. — в Емской слободке; деревни слободок стоят на Нимянде, рядом с устюжской Вотложмой; имя слободок писцы Поскочина искажали («Емецкие волости» у Лобанова)<td>уезд — Соль Вычегодская, а не Устюг; деревни «Кашин-» в слободках нет (1647, 1710)<td>перепись 1678 г. по слободкам (ф.1209 оп.1 д.15053); переписная 1717 г. (д.1085); писцовая Овцына 1678–82 гг. (дд.502–503)<tr><td>В7. Нименская вол. (Каргопольский у.)<td>созвучие<td>уезд; Каргополь далеко от Устюга<td>перепись 1678 г. Каргопольского у. — где она?</table></div>Отпали: В4 — Вилегодь как родина (её уроженцев писцы Поскочина пишут «в уезде Соли Вычегоцкой в Вилегоцкой волости»); Вохма как родина (её пишут «Устюжского уезду Вохминской волости» — в книге 46 раз); В5 — Устьянские волости (похожей волости нет; Федки и Дмитрея Миронова нет во всех девяти волостях переписи 1678 г.); В8 — Микшина Гора у Яренска (её уроженцы у Поскочина записаны «в уезде Еренского городка на Вычегде реке в деревне на Мишкине горе», Туринская сл., л.251 об.).<br><br><b>5. Что проверено</b> — Федки Дмитреева, Дмитрея Миронова и деревни Кашинской не нашёл:<br>— <b>Устюжский у.:</b> крестоприводная 1645 г. — Кулига, Лябла, Мошкурская вол., Бучиевы слободки (наборы derjak_uralich); росписи даточных 1654–69 гг. (набор bobroff); 1658 г. (1670.ru и наборы темы); 1667–68 гг. — 68 частей из 73 в этой теме и ещё 5 на 1670.ru; 1677–78 гг. — 27 частей на 1670.ru (Сухонские, Ярокурский, Вондокурский, Комарицкий, Быкокурский станы, Шемогодская, Вотложемская, Уфтюжская вол., Юрьев Наволок и волости по Югу — от Ивановской до Вохомской), наборы темы по Сухонской трети, Кулига и Лябла — по снимкам (читал неуверенно); пустые дворы 1686–87 гг. — около 40 записей об уходе в Сибирь, наших нет; ландратская 1717 г. (ф.350 оп.1 д.436).<br><br>— <b>Сольвычегодский у.:</b> 1620 г.; 1647 г. — все 34 части; 1678 г. — 17 частей на 1670.ru (в том числе Окологородный стан с погостом и деревнями на Нимянде, Онтропьева слобода, Лальская и Андреевская вол.); писцовая 1678–82 гг. по Онтропьевой слободе; 1710 г. — Едомские слободки (лл.750–776) и Вилегодская вол. (лл.632–743); ландратская 1717 г. (д.379).<br><br>— <b>Соседние уезды:</b> Устьянские волости 1678; Толшма 1678; Кайгородок 1678; Соликамский у. 1678 (с вотчинами Строгановых) и 1710; Кунгур 1679 и «Кунгурские акты»; Чердынь 1647, 1707–08 и 1710; Яренск — части 1646 и 1678 гг., 1682, 1707 и 1710 гг.; Кокшеньга 1685.<br><br>— <b>По словам генеалога, которому я заказывал поиск (снимков у меня нет):</b> Лябла — рекруты 1658 и 1668 гг., «книги 1675 г.» и перепись 1678 г. (Мироновых нет; по его словам, «есть д. Кашинская»); Сараевская и Пахамская вол. 1678; Лимеж — 1646 и 1678 гг.; деревни «Кашинские» по 1678 г. — «Кашинский наволок» (Устюжский у.), Вохма, Яренский и Шенкурский у.; Устьянские вол., Воскресенский приход, 1678 — «есть д. Кашинская, не подошло»; по писцовой (д.513) — Евда и Шеломя, Вондокурье; из переписи 1677–78 гг. (д.15047) — Шемокса, Комарицкий стан (Канза), Вотложемская вол., Юрьев Наволок, Вонгода, Верхняя Мошкурья, Белослудский стан (Нижняя Мошкурья, Бучиева и Давыдова слободки), Цывозеро: «нет искомых».<br><br><b>6. Кто пришёл в Шадринскую слободу в тот же 190 г. — и что о них нашлось на родине</b><div class="usertablewrap"><table width="90%" align="center" class="usertable"><tr><td><b>Кто</b><td><b>Сказал Поскочину</b><td><b>В книгах родины</b><tr><td>Антонко Матвеев Ивонин<td>Устюжский у., Варженская вол., д. Насоново<td>1678: «Антонко Матфеев Ивониных», один во дворе (л.388 об.)<tr><td>Минка Савин Поповцов<td>Чердынский у., «Илвинский погост»<td>1710, Вильвенский стан, д. Мыс: «съехали в Сибирь» (л.173 об.); в 1683 г. у Минки — сыновья Корнилко, Алешка, Давыдко и брат Сенка<tr><td>Якунка Андреев Корытов<td>Соль Вычегодская, Онтропьева сл., д. Комарово, брат Мишка<td>писцовая 1678–82: «по купчей Якушка да Мишки Андреевых 189го году» (л.429 об.)<tr><td>Гришка Иванов Пупышев<td>там же, д. Комарово<td>1678: Пупышевы — в соседней д. Сваруха (л.187 об.); самого Гришки и его брата Федки нет<tr><td>Васка Мартемьянов Кузнецов<td>Важский у., Кокшенская четь, Верховская вол., д. Ефаново<td>1685: «Волость Верховская… деревня Ефановская» — Левка и Ивашко Патрекеевы (в наборе — Кузнецовы); Мартемьяновых нет<tr><td>Микишка Борисов Шилов<td>Важский у., Подвинская четь, Селецкая вол., Кивирниковская д.<td>1719: Селецкая вол., «деревня Киверниковская» (л.232 об.); людей сверить не по чему<tr><td>Оска Федотов «Руфановы ватаги»<td>Устюжский у., Вохминская вол., «в Клеопине деревне»<td>Вохма 1678: Клеопины — в 11 дворах по разным деревням и починкам; деревни Клеопиной и Оски Федотова нет<tr><td>Прохорко Пантелеев Жданов<td>Устюжский у., «вверх Пиюгу реке Елтальской волости»<td>Ентала 1658, 1667–68, 1678 и пустые дворы 1686–87 — не найден<tr><td>Стенка Семенов Орлов<td>Важский у., Шенкурская вол., д. Борисовская<td>книги 1678 г. в сети нет<tr><td>Ивашко Иванов Ершов, Игнашка Иванов Кузнецов<td>Холмогорский у., Емецкий стан, Сийский монастырь<td>книг 1678 г. в сети нет</table></div>Книги родины есть у восьми из одиннадцати. У всех восьми названные Поскочину уезд и волость в этих книгах есть; деревня — та же (Ивонин, Корытов, Кузнецов, Шилов), соседняя (Пупышев) или вместо деревни — род (Клеопины у Руфанова). Самих нашёл троих: Ивонина, Поповцова, Корытова. На пути между родиной и Шадринской слободой никого из одиннадцати я не встретил.<br><br><b>7. Зацепки</b><br>— <b>Чюбаровы.</b> Беломестный казак Катайского острога Макарко Степанов: «родился де он в Устюжском уезде в Дрокованове Кулиге», поверстан «во 187-го году» (ПК Поскочина, л.1258 об.). В Шадринской слободе 1683 г. — Матюшка Степанов сын Чюбаров, «в Устюжском уезде Пермогорской волости в деревне Пищанице», со 186 г. (л.1193 об.). В Кулиге 1677–78 гг. — «Макарко Степанов Чюбаров», один во дворе, в Лябле — «Лучка Степанов Чюбаровых» (оба — по моему чтению снимков, д.15047, л.284 и л.281 об.). В 1710 г. в Сухриной, рядом с двором Сидора Федорова Мироновых, — «Алексей Прокопьев сын Чубаров». Из тех мест на Исеть шли в 186–187 гг. — за три-четыре года до Федки.<br><br>— <b>1684 г.</b> Московские стрельцы, едучи из Тобольска по Исети, «поимали они крестьянина Катайского острогу деревни Силины Мирошку Микитина сына Масловыхъ» (В. Шишонко, «Пермская летопись», 5-й период, ч. 1, с. 105). Имя и отчество — как у кулижского Миронка Микитина 1645 г.; но тот в 1645 г. уже с сыном, а колодник 1684 г., по приметам в той же челобитной, черноволос и чернобород — скорее тёзка. Связь не доказана.<br><br>— <b>Мироновы-Поткины</b>, оба — наёмщики в солдаты: 1660 г. — «Вместо ево Митки пошел в салдаты наемщик ево Давыдко Миронов сын Поткиных» (Комарицкая вол., РГАДА ф.137 оп.1 Устюг д.136, л.99 об.); 1667–68 гг. — «в ево место пошол на службу Данилко Миронов сын Поткин» (Лябла, д.15041). Давыд — как брат Дмитрея Миронова Микитина в Кулиге 1658 г.; тот ли — неизвестно.<br><br>— <b>Шарженга, 1686 г.</b> — выпись из писцовой книги (Вологодские епархиальные ведомости, 1912): «Гришка Мироновъ Городищанин, у него д&#1123;ти &#1138;едка, &#1138;едоско», д. Демино. Федка — но Гришкин, не Дмитреев.<br><br><b>8. Как шли в эти годы</b> (из «Пермской летописи» В. Шишонко)<br>— Ноябрь 188 г. (1679): «проложили съ Руси съ Кунгура зимную дорогу вновь, околную, не хватая Чюсовской слободы… а та де новая околная дорога проложена въ Тоболскіе въ новую Арамашевскую и въ Колчаданскую и въ Катайскую слободы» (4-й период, с. 444–445).<br><br>— 1682 г.: «Изъ Усольскаго у&#1123;зда Обвы, Инвы и изъ Чердынскаго у&#1123;зда крестьяне, покинувъ свои тяглые жеребьи, съ женами и д&#1123;тьми проходили въ Сибирь, мимо Чусовскія вотчины, именитаго челов&#1123;ка Григорія Строганова» (там же, с. 651, по Соликамской летописи).<br><br>— Кунгурцы о писце Анненкове: «пришлыхъ де людей, которые &#1123;хали чрезъ Кунгуръ въ Сибирскіе города и кормились черною работой на время… писалъ въ писцовыя книги — жилыми Кунгурскими крестьяны» (5-й период, ч. 2, с. 201).<br><br>— Грамота 5 июня 1683 г.: беглых из поморских городов, пришедших в Тобольский, Верхотурский, Тюменский и Туринский уезды после письма Поскочина, выслать назад, во крестьяне и в работники не принимать (5-й период, ч. 1, с. 61–62). Федку Поскочин уже записал — и он остался.<br><br><b>9. Чего не хватает — где, по-моему, ответ</b><div class="usertablewrap"><table width="90%" align="center" class="usertable"><tr><td><b>Книга</b><td><b>Шифр</b><td><b>Что решит</b><tr><td>Переписная 1678 г. Соли Вычегодской — невыложенные части: Пырская и Емская (Едомские) слободки, Вилегодская вол.<td>РГАДА ф.1209 оп.1 д.15053<td>В6; Кашин Наволок на Виляди («Кашинский наволок» 1678 г. генеалог смотрел, но называет его устюжским — тот ли это, уточняю)<tr><td>Переписная 1717 г. Соли Вычегодской: Пырская сл. (лл.526–560), Емская сл. (лл.562–618)<td>ф.1209 оп.1 д.1085<td>пересказывает ли дворы 1678 г. с судьбами<tr><td>Писцовая Г. Д. Овцына 1678–82 гг., вотчинные книги<td>ф.1209 оп.1 дд.502–503<td>Едомские слободки<tr><td>Писцовая 1676–83 гг. Устюжского у.: «вол. Леменга»; Лябла<td>ф.1209 оп.1 кн.516, лл.428–455; кн.514<td>В3; В1<tr><td>Переписная 1677–78 гг. Устюжского у.: Пермогорье, Черевково, Ягрыш, Ракула, Кивокурский стан<td>ф.1209 оп.1 д.15047<td>куда ушла семья Дмитрея Миронова из Кулиги<tr><td>Книги уходов: дозорная беглых 1670–71 гг., пустые выти 1675–76 гг. (Устюг), пустые дворы Соли Вычегодской 1674–75 гг., дозорная 1691–94 гг.<td>ф.137 оп.1 Устюг № 191, № 210а; ф.137 оп.1 Соль Вычегодская № 36ж; ф.1209 оп.1 д.15043<td>помета «сшел в Сибирь» у двора Дмитрея (по Лябле «книги 1675 г.» генеалог смотрел — какие именно, не сказал)<tr><td>Приходная таможенная книга Верхотурья 190 г. (пришлые «с уездом»)<td>ф.214 оп.1 д.731 ч.2<td>запись о самом Федке в год прихода<tr><td>Переписная 1678 г. Каргопольского у., Нименская вол.<td>шифр не знаю<td>В7</table></div><br><b>10. Вопросы к знатокам</b><br>1. Нет ли у кого-нибудь набора или снимков переписной 1678 г. Соли Вычегодской (д.15053) по Пырской и Емской слободкам или по Вилегодской волости — или переписной 1717 г. (д.1085) по слободкам?<br><br>2. Лябла: в наборе 1658 г. — «Деревни Кашинской» и «Деревни Кашина», в наборе 1667–68 гг. у тех же хозяев — «Кичанские» и «Кичагинския». Как в подлиннике? Может быть, derjak_uralich или VAlexGD посмотрят свои снимки?<br><br>3. Лябла, 1677–78 гг. (д.15047, л.280): я читаю «Давыдко Миронов Чицерин» — половник устюжанина стрелецкого сына Козьмы Томилова в д. Давыдовской на Лябле. Генеалог, смотревший Ляблу 1678 г., Мироновых там не отметил, но здесь «Миронов» — отчество. Не встречался ли кому-нибудь этот Давыд?<br><br>4. Какую волость Устюжского уезда могли назвать «Лемешской» — как у Федки (1683) и у Ивана Ужикова «деревни Пустоши» (Соликамск, 1710)? Не округу ли Лименды на устюжской стороне — Вотложму с деревней Пустошь и Удиму с деревней Лемешево? Или Бучиевы слободки с деревней Лемешинской?<br><br>5. Может быть, у кого-то есть снимки или выписки писцовой 1676–83 гг.: кн.516, лл.428–455 (Леменга), кн.514 (Лябла) — или переписной 1677–78 гг. по Пермогорью, Черевкову, Ягрышу?<br><br>6. Если где-нибудь попадётся «Дмитрей (Митка) Миронов» с сыном Федкой или помета «сшел в Сибирь во 190-м году» — буду очень благодарен.<br><br><b>Чем пользовался</b><br>— ПК Поскочина 1680–83 гг. — набор Ю. В. Коновалова: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/4096/113107/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/4096/113107/</a>');</script> ; Шадринская слобода — также <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.kurgangen.ru/Istochniki/1680/Shadrinsk_1680/" rel="noopener" target=_blank>https://www.kurgangen.ru/Istochniki/1680/Shadrinsk_1680/</a>');</script> ; ПК Верхотурского у. 1680 г.: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6043/158932/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/6043/158932/</a>');</script><br><br>— 1645 и 1658 гг. — наборы derjak_uralich: Кулига 1645 — <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4810352.htm#pp4810352" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4810352.htm#pp4810352</a>');</script> ; Кулига 1658 — <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4767541.htm#pp4767541" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4767541.htm#pp4767541</a>');</script> ; Лябла 1658 — <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4793125.htm#pp4793125" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4793125.htm#pp4793125</a>');</script> ; Бучиевы слободки 1658 — <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4795518.htm#pp4795518" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4795518.htm#pp4795518</a>');</script><br><br>— 1667–68 гг. — наборы VAlexGD: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4827739.htm#pp4827739" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4827739.htm#pp4827739</a>');</script> (Кулига), <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4828619.htm#pp4828619" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4828619.htm#pp4828619</a>');</script> (Лябла); навигатор derjak_uralich: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4881714.htm#pp4881714" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4881714.htm#pp4881714</a>');</script><br><br>— Пустые дворы 1686–87 гг. — набор bobroff: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p3856335.htm#pp3856335" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p3856335.htm#pp3856335</a>');</script> ; росписи даточных 1654–69 гг. — тоже его наборы в этой теме<br><br>— 1658, 1677–78 и 1678 гг. — 1670.ru (А. Г. Ушенин); 1710 г. — census1710.narod.ru; ландратские 1717 г. — наборы igorpopov; Кокшеньга 1685 — набор Mazut (kadamzhay.com); «Пермская летопись» В. Шишонко (Пермь, 1884–1889); Е. Бурцев, выпись по Шарженге, ВЕВ 1912–1913.<br><br>Спасибо всем, кто дочитал. Любая подсказка — куда ещё посмотреть или у кого может быть нужная книга — будет очень кстати. oleg_ Sat, 07 Nov 2026 02:30:01 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5848318.htm#pp5848318 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5848318.htm#pp5848318 <br>AlexGorbovskii написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на старых картах<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>1794 - р.Хайма<br>яндекс-карты до сих пор это название выдают<br> Крючков Дмитрий Fri, 30 Oct 2026 15:55:48 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5847932.htm#pp5847932 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5847932.htm#pp5847932 Дмитрий, спасибо!<br>Точка на карте 1794 года встаёт ровно на «Сосновицу» южнее Погорелова — похоже, это и есть наш Сосновец 1719 года. По familio в 1914 году Сосновец числится в Нестеферовской волости — той же, где Адовская, куда род перешёл позже.<br>Ревизию 1719 года по вашей ссылке мы сверили с подлинником в РГАДА: речка там читается как «Хамовица» — возможно, сокращённое «Холмовица». Если попадётся на старых картах, буду благодарен за подсказку.<br>Алексей Горбовский AlexGorbovskii Fri, 30 Oct 2026 08:38:35 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5841517.htm#pp5841517 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5841517.htm#pp5841517 <br>AlexGorbovskii написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Где была д. Сосновец Чёрного стана (перепись 1719 года)? На карте 1784 года у Погорелова подписана «Сосновица» — может быть, это она.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://etomesto.com/map-vologda_ustug-okruga-1794/?y=60.855390&amp;x=46.334819" rel="noopener" target=_blank>https://etomesto.com/map-volog...=46.334819</a>');</script> <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://familio.org/settlements/491ed8d4-03df-400b-b169-dd8cdcfcf0df" rel="noopener" target=_blank>https://familio.org/settlement...8cdcfcf0df</a>');</script><br><br>вот тут много Горбовских встречается<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6043/167319/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/6043/1673...iew&amp;o=</a>');</script> <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6043/161405/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/6043/1614...iew&amp;o=</a>');</script> Крючков Дмитрий Fri, 23 Oct 2026 15:05:48 +0300 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5841183.htm#pp5841183 https://forum.vgd.ru/3539/44375/p5841183.htm#pp5841183 <b>Горбовские из д. Горбово, Адовской и Курилова — ищу родню и знатоков мест</b><br><br>Собираю род Горбовских (в документах — Горбовских, Горбовской) из Великоустюгского уезда. Что уже нашлось по документам:<br><br>— 1626, писцовая книга: в д. Горбово на Двине — «Девятко Харионов да сын Степанко». Что Степанко — это Стенка Иванов Горбовской, пока версия.<br>— 1645–1668: Стенка (Степан) Иванов Горбовской — в Горбове; в 1645 году он церковный староста Синегодского Пречистенского прихода.<br>— 1678: его внук Петрушка Яковлев — половник Погореловской Пятницкой церкви, д. Веньяминовское (Вельники) на Ямже.<br>— 1719: сын Петрушки Владимир — д. Сосновец Чёрного стана, половник устюжского посадского Курочкина.<br>— 1747–1850: д. Адовская (Адово тож) Синегодской, позже Нестеферовской волости — Михайло Владимиров (†1777), Иван, Максим, Григорий, Евсигний Григорьев.<br>— 1850: семьи Евсигния Григорьева и Петра Максимова Горбовских отчислены в Вострую волость, «на примежёванную землю к деревне Курилову».<br>— 1906–1910: Василий Евсигниевич с семьёй ушёл в Сибирь, с 1910 года жил в Акимовке Змеиногорского уезда на Алтае.<br><br>Два вопроса к тем, кто знает эти места:<br>1. Где стояла д. Адовская? В делах 1841–1851 годов она «Большая Адовская Вандышевского общества» (в одном обществе с Горбовом), в ревизии 1858 года — Есиплевского общества. На карте 1784 года мы её не нашли.<br>2. Где была д. Сосновец Чёрного стана (перепись 1719 года)? На карте 1784 года у Погорелова подписана «Сосновица» — может быть, это она.<br><br>Карта пути рода и первые документы — на сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://agorbovskiy.ru/rod/" rel="noopener" target=_blank>https://agorbovskiy.ru/rod/</a>');</script><br>Буду рад любой зацепке и родне: avgorbov@mail.ru, Telegram @Alexey_Gorbovsky.<br><br>Алексей Горбовский, Москва AlexGorbovskii Fri, 23 Oct 2026 10:01:20 +0300