https://forum.vgd.ru/10/44168/ Вопросы/Ответы ru https://forum.vgd.ru/10/44168/p5658331.htm#pp5658331 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5658331.htm#pp5658331 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657948.htm#pp5657948">сообщение</a>');</script> пользователя [note=kuroedov] от 10 апреля 2026 17:36<br><br>А посмотрите здание на Grodzkiej, 6 в Плоцке, сразу за углом на площади Нарутовича. Вообще, такое ощущение, что в Плоцке был цех по отливке таких украшений на колонны, там очень много домов с одинаковыми украшениями.<br>Конечно, дома перестраивались после войны и приводились в порядок в наше время.<br> reenactor Sat, 11 Apr 2026 10:31:57 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657948.htm#pp5657948 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657948.htm#pp5657948 <br>reenactor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Проверил на мой взгляд города, подходящие под поиск: Хрубешув, Гарволин и Плоцк. Как будто бы нет, в Плоцке ратуша похожа, но колонны и оконные рамы другие. По другим городам лишь отдалённо похожие постройки на искомое здание.<br><br>Помучал еще ИИ, выдал мне такое относительно Плоцка (P&#322;ock). Здание на заднем плане с характерными классическими колоннами и рустованным фасадом очень похоже на ратушу в Плоцке или здание Окружного суда на площади Нарутовича. Эти здания были центрами торжественных событий и парадов. В Плоцке в межвоенный период дислоцировался 4-й полк конных стрелков (4 Pu&#322;k Strzelc&#243;w Konnych). Это подразделение входило в состав кавалерии и принимало участие в парадах на центральных площадях города. Конные стрелки в польской армии по форме и задачам были близки к уланам, и на фото мы видим именно их снаряжение (ланцы/пики, рогативки).<br><br>Анализ по принципу комплектования. Ваше замечание о распределении призывников по национальному признаку критически важно: место призыва — Воложинский повет относился к Okr&#281;g Korpusu Nr IX (Брест). Национальность и география: если ваш предок был записан как белорус или проживал на “восточных кресах”, его, согласно правилам того времени, действительно старались отправить служить в западные или центральные воеводства (например, в Okr&#281;g Korpusu Nr I или VIII, куда входил Плоцк), чтобы избежать концентрации местных национальных меньшинств в частях, дислоцированных на их же родине. Результат: это подтверждает высокую вероятность его службы в 4-м полку конных стрелков в Плоцке.<br><br>Анализ деталей формы (светлый околыш и двухцветный флажок на воротнике — темный верх, светлый низ) в сочетании с вашим списком и биографией вашего предка сужает круг до нескольких конкретных полков. На черно-белых фото того времени желтый и розовый цвета часто выглядят как светло-серые, а белый — как ярко-белый. Зеленый (верх флажка у стрелков) отображается как темно-серый или черный.<br><br>Вот наиболее вероятные варианты, исходя из ваших данных:<br><br>1. **4-й полк конных стрелков (Плоцк)** — если здание на фоне — действительно Плоцк, то это самый логичный вариант. Цвета: околыш белый, флажок зелено-белый (зеленый сверху, белый снизу). На ч/б фото зеленый выглядит значительно темнее белого, что идеально совпадает с вашим описанием. Логика призыва: уроженца Воложинского повета (ОК IX) с большой вероятностью отправили бы в центральный округ (ОК I), к которому относился Плоцк.<br><br>2. **16-й полк Великопольских улан (Быдгощ)** — цвета: околыш белый, флажок голубо-белый. Голубой на старых фото также дает темный оттенок. Нюанс: Быдгощ находился в ОК VIII (Торунь), что тоже западное направление от Воложина.<br><br>Альтернативные варианты, исходя из белого околыша и темно-светлого флажка:<br><br>1. **1-й полк конных стрелков (Гарволин)** — город недалеко от Варшавы (Округ I). Архитектура: крупный комплекс казарм и административных зданий в стиле классицизма. Цвета: белый околыш, флажок амарантово-зеленый с белым просветом (визуально: темный верх, светлый низ). Логика: центральная Польша, призывника из Округа IX могли отправить сюда по принципу ротации нацменьшинств.<br><br>2. **3-й полк конных стрелков (Волковыск)** — город в Беларуси (Округ III). Архитектура: старые казармы с высокими окнами и классическими элементами. Цвета: околыш белый, флажок желто-белый (но у стрелков он был с зеленым). Контраргумент: Волковыск находится в соседнем округе с Воложином, а белорусов старались отправлять вглубь Польши.<br><br>3. **2-й полк конных стрелков (Хрубешув)** — Люблинское воеводство (Округ II). Архитектура: знаменитые “Белые казармы” (Bia&#322;e Koszary) — комплекс зданий в стиле классицизма с колоннами, построенный еще в царское время для российской кавалерии. Окна и рустовка стен там очень похожи на те, что на заднем плане. Логика: Округ II (Люблин) идеально подходит для “ссылки” призывника с восточных окраин вглубь страны.<br><br>Главная зацепка на фото — офицер на коне позади рядовых. Это означает, что перед нами плац или парадная площадь перед штабом. Если мы ищем здание с колоннами, которое входило в состав кавалерийских гарнизонов в “русской” части Польши, то тройка лидеров выглядит так: Хрубешув (2-й полк стрелков конных) — очень сильный кандидат по архитектуре; Гарволин (1-й полк стрелков конных); Лович (10-й полк улан — но там другие цвета флажков).<br><br>1. **Хрубешув (2-й полк конных стрелков)** — самый сильный кандидат по “имперской” архитектуре. Здание: “Белые казармы”, построенные в середине XIX века для российской кавалерии (в частности, для 7-го драгунского Кинбурнского полка). Архитектура: русский ампир — белые колонны, строгая симметрия, массивные карнизы. Это здание идеально подходит под фон на вашем фото. Логика призыва: Хрубешув находился в Округе II (Люблин). Для призывника из Воложинского повета (Округ IX) это был “соседний” округ, но другой регион, что вписывалось в схему рассредоточения нацменьшинств.<br><br>2. **Гарволин (1-й полк конных стрелков)** — казарменный комплекс также строился в XIX веке для нужд российской армии. Центральные здания штаба имели портики с колоннами. Стиль казенных зданий Российской империи — функционально, монументально, с классическими элементами. Логика призыва: Гарволин относился к Округу I (Варшава). Глубокий тыл относительно восточной границы, куда белорусов из-под Воложина отправляли очень часто.<br><br>3. **Плоцк (4-й полк конных стрелков)** — хотя мы договорились его “забыть”, он остается в списке как город бывшей империи. Здание: ратуша или здание Окружного суда, построенные в период вхождения в Российскую империю (архитекторы часто ориентировались на петербургские стандарты). Логика призыва: Округ I (Варшава), идеальное место для службы “кресовяка”.<br><br>4. **Холм (Che&#322;m) — 2-й полк конных стрелков (часть подразделений)**. В Холме сохранилось много кирпичных и оштукатуренных зданий военного ведомства времен империи. Архитектура: те же колонны и высокие окна “казенного образца”.<br><br>Кроме того, я подумал, возможно этого здания уже нет, т.к. большинство городов, которые мы рассматривали, подверглись массированным бомбардировкам в сентябре 1939 года, что привело к масштабным разрушениям исторической застройки<br><br> kuroedov Fri, 10 Apr 2026 17:36:57 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657368.htm#pp5657368 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657368.htm#pp5657368 <br>kuroedov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>4-й полк Конных стрелков (4 Pu&#322;k Strzelc&#243;w Konnych): Дислокация — Волковыск. Хотя в вашем списке указаны 5-8 полки, именно 4-й полк стоял прямо в Волковыске, где жили ваши предки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И тут ИИ соврамши:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Garnizon_Wo%C5%82kowysk" rel="nofollow" target=_blank>Garnizon Wo&#322;kowysk</a>');</script><br><br>там дислоцировался не 4-й, а 3-й PSK.<br><br>А еще из кавалерии - эскадрон 4 Pu&#322;ku U&#322;an&#243;w Zanieme&#324;skich и эскадрон 13 Pu&#322;ku U&#322;an&#243;w Wile&#324;skich<br> reenactor Thu, 09 Apr 2026 20:15:32 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657158.htm#pp5657158 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657158.htm#pp5657158 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656998.htm#pp5656998">сообщение</a>');</script> пользователя [note=kuroedov] от 9 апреля 2026 10:32<br><br>Поищите по изображениям здание на заднем фоне. Это скорее всего та часть Польши, которая до 1914 года входила в состав Российской империи. <br>Вероятнее всего фото было сделано на каком-то параде, возможно 11 ноября, сзади рядовых с пиками офицер на коне. Парады проводили часто на центральных улицах городов, где стояли полки, или где было командование гарнизона.<br><br>Похожее здание есть в центре Плоцка (P&#322;ock). reenactor Thu, 09 Apr 2026 14:59:40 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657121.htm#pp5657121 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5657121.htm#pp5657121 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656998.htm#pp5656998">сообщение</a>');</script> пользователя [note=kuroedov] от 9 апреля 2026 10:32<br><br>ИИ не угадал.<br><br>С 1922 года в WP действовал иной принцип комплектования в мирное время, основанный на национальности призывников. Призывников определяли по следующим национальностям - Polacy, Rusini, Bia&#322;orusini, &#379;ydzi, Niemcy, Inni.<br>Вся территория RP была поделена на 10 военных округов (Okr&#281;g Korpusu) с номерами от I по X. Для каждого округа определялся процент призывников - этнических поляков и национальных меньшинств. Так, для пехотной дивизии, дислоцировавшейся в восточных округах, из числа 5000 рядовых должно было быть не менее 2400 этнических поляков. Для такой же дивизии в западных округах - не менее 1800 этнических поляков, в центральных округах - не менее 1400 этнических поляков. Думаю, по кавалерии процент был таким-же. В технические войска, связь, жандармерию, авиацию - представителей национальных меньшинств не призывали. В подразделения KOP из национальных меньшинств призывали только немцев, и только на восточную границу, не более 20% численности подразделения.<br><br>Таким образом, если призывник был этническим поляком по документам, и проживал на восточных территориях, то у него был высокий шанс, 50% и выше попасть в части там, где он проживал. Если же по документам он он был, например, белорусом, то с большей долей вероятности он мог попасть служить в центральные округа RP.<br>По справке о количестве призванных 1914 года рождения осенью 1935 года цифры по призыву нацменьшинств такие: Rusini - не призывались вообще в округа III, VII, IX. Bia&#322;orusini не призывались в округа II, IV - VII, X. Niemcy 1914 года рождения не призывались вообще. (CAW sygn. 1.300.34 t. 50)<br> За воинскими частями, исходя из этого принципа, обычно закреплялись какие-то конкретные PKU регионов, которые каждый год направляли призывников в закрепленную за ними часть. <br><br>Для справки - военные округа с 1921 по 1939 годы:<br>Okr&#281;g Korpusu Nr I z Dow&#243;dztwem w Warszawie,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr II z Dow&#243;dztwem w Lublinie,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr III z Dow&#243;dztwem w Grodnie,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr IV z Dow&#243;dztwem w &#321;odzi,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr V z Dow&#243;dztwem w Krakowie,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr VI z Dow&#243;dztwem we Lwowie,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr VII z Dow&#243;dztwem w Poznaniu,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr VIII z Dow&#243;dztwem w Toruniu,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr IX z Dow&#243;dztwem w Brze&#347;ciu,<br>Okr&#281;g Korpusu Nr X z Dow&#243;dztwem w Przemy&#347;lu. reenactor Thu, 09 Apr 2026 13:56:13 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656998.htm#pp5656998 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656998.htm#pp5656998 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656591.htm#pp5656591">сообщение</a>');</script> пользователя [note=reenactor] от 8 апреля 2026 18:50<br><br>Спасибо за вашу экспертизу! Я с помощью ИИ получил такое пояснение:<br><br>В кавалерии Польши (Jazda/Kawaleria) служили по территориальному принципу. Учитывая места проживания ваших предков (Волковысский повет, Гродненская область), наиболее вероятными являются полки, дислоцированные в Виленском, Гродненском или Белостокском гарнизонах.<br><br>Из вашего списка по географии проживания (Западная Беларусь/Литва) больше всего подходят:<br><br>23-й полк Уланов Гродненских (23 Pu&#322;k U&#322;an&#243;w Grodzie&#324;skich): Дислокация — Поставы (недалеко от Вильнюса). У них как раз был желтый околыш и желто-белый флажок с полоской.<br><br>26-й полк Уланов Великопольских (26 Pu&#322;k U&#322;an&#243;w Wielkopolskich): Дислокация — Барановичи. Розовый околыш, розово-белый флажок.<br><br>27-й полк Уланов (27 Pu&#322;k U&#322;an&#243;w im. Kr&#243;la Stefana Batorego): Дислокация — Несвиж. Желтый околыш.<br><br>4-й полк Конных стрелков (4 Pu&#322;k Strzelc&#243;w Konnych): Дислокация — Волковыск. Хотя в вашем списке указаны 5-8 полки, именно 4-й полк стоял прямо в Волковыске, где жили ваши предки.<br><br>На ваш взгляд, похоже на правду? kuroedov Thu, 09 Apr 2026 10:32:08 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656591.htm#pp5656591 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656591.htm#pp5656591 <br>kuroedov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доброго дня, помогите установить где служил мой прадед и возможно ещё какую то информацию про него, если это возможно<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уланы или стрелки конные<br>Околыш шапки светлый. Флажок на воротнике светлый снизу, темный сверху.<br>Что подходит:<br>1 полк уланов - околыш розовый, флажок розово-белый<br>3 полк уланов - околыш желтый, флажок желто-белый<br>9 полк уланов - околыш розовый, флажок розово-белый с тонкой полоской по центру<br>16 полк уланов - околыш белый, флажок голубой-белый с тонкой полоской по центру<br>23 полк уланов - околыш желтый, флажок желто-белый с тонкой полоской по центру<br>26 полк уланов - околыш розовый, флажок розовый-белый с тонкой полоской по центру<br>27 полк уланов - околыш желтый, флажок желтый-белый с тонкой полоской по центру<br><br>5 - 8 полки стрелков конных околыш белый, флажок зеленый-белый с тонкой полоской.<br><br> reenactor Wed, 08 Apr 2026 18:50:44 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656526.htm#pp5656526 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656526.htm#pp5656526 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/10/44168/p5655501.htm#pp5655501">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ilya71] от 7 апреля 2026 14:16<br><br>То, что на фото не очень похоже на нагрудные знаки. Это не результат обработки изображения ИИ? <br>Лучше опубликуйте или пришлите полное фото в хорошем разрешении. reenactor Wed, 08 Apr 2026 17:44:37 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656318.htm#pp5656318 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5656318.htm#pp5656318 Доброго дня, помогите установить где служил мой прадед и возможно ещё какую то информацию про него, если это возможно<br>Имя: Шевчик Константин Степанович, Konstantin Szewczik (syn Stefana)<br><br>Дата рождения: 20 октября 1915 г.<br><br>Место рождения/проживания: деревня Доры/Среднее Село/фальварак Асяродки (Воложинский повет).<br> kuroedov Wed, 08 Apr 2026 13:35:54 +0300 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5655501.htm#pp5655501 https://forum.vgd.ru/10/44168/p5655501.htm#pp5655501 Добрый день, уважаемые участники форума.<br><br>Прошу помощи в идентификации нагрудных знаков на фотографии моего родственника (предположительно брат моей прабабушки).<br><br>Исходные данные:<br><br>Регион происхождения: Свенцянский уезд (деревни Внуки и Засвирь, Виленская губерния / межвоенная Польша — &#346;wi&#281;ciany)<br>Национальность: белорусско-польская<br>Время службы: предположительно конец 1930-х годов<br>Статус: вероятно срочная служба<br>Звание: по фото — младший унтер-офицер (две лычки на погонах)<br><br>Буду благодарен за любые версии:<br><br>идентификация самих знаков<br>предположения о роде войск или части<br>возможные аналоги среди odznak II Речи Посполитой<br><br>Фото прилагаю.<br><br>Заранее благодарю за помощь. Ilya71 Tue, 07 Apr 2026 14:16:36 +0300