https://forum.vgd.ru/108/4364/ Какую информацию можно найти? ru https://forum.vgd.ru/108/4364/p5628290.htm#pp5628290 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5628290.htm#pp5628290 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1) Можно ли однозначно сказать, что А не был направлен в штрафроту?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да.<br><br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>2) И можно ли говорить о том, что параграф 3 отменяет параграф 2 вышеупомянутого приказа или же арест А на 10 суток в данном случае предваряет отправку его в штрафроту?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Содержание параграфа 3 отменяет содержание параграфа 2.<br><br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подчинение 129 омиб на декабрь 1942-январь 1943 выяснить не удалось<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Батальон подчинялся начальнику инженерных войск Западного фронта. На портале "Память народа" есть <br><b>Журнал боевых действий 129 омиб</b><br>Описывает период с 27.08.1942 по 31.08.1944 г.<br>Журналы боевых действий. Дата создания документа: 31.08.1944 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 32605, Опись: 172846, Дело: 4<br>Авторы документа: 129 омиб, гв. капитан Димура<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132557357" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132557357</a>');</script> Терсинец Mon, 09 Mar 2026 09:35:59 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5628253.htm#pp5628253 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5628253.htm#pp5628253 Здравствуйте, уважаемые форумчане!<br>Хотелось бы услышать мнение компетентных людей относительно следующей ситуации.<br><br>Приказом № 382 от 29 декабря 1942 г. по 129 омиб (параграф 2) красноармейца А (который ранее уже подвергался дисциплинарному наказанию в виде ареста и воспитательная работа с ним не дала должного результата) было решено направить на 3 месяца в штрафную роту. В параграфе 3 того же приказа кр-ца А было решено подвергнуть строгому аресту на 10 суток с содержанием на гарнизонной гауптвахте.<br><br>В приказах А не упоминается до лета 1943 г. до награждения его знаком отличник-сапер и вынесения благодарностей.<br>В раздаточных ведомостях 129 омиб за январь-март 1943 г. напротив его фамилии стоит подпись в получении денежного довольствия, причем в том же размере, что и ранее. Т.е. денежное довольствие человек продолжал получать в своей же части и в прежнем размере. Но штрафрота могла находиться поблизости от в/части, откуда прибыл А, а ответственные за выдачу довольствия могли не знать нормативных актов.<br>Подчинение 129 омиб на декабрь 1942-январь 1943 выяснить не удалось (возможно, фронтовое).Известно также, что в апреле 1943 года батальон находился в оперативном подчинении 30 армии и тут же был передан в 31 армию.<br><br>1) Можно ли однозначно сказать, что А не был направлен в штрафроту?<br>2) И можно ли говорить о том, что параграф 3 отменяет параграф 2 вышеупомянутого приказа или же арест А на 10 суток в данном случае предваряет отправку его в штрафроту?<br><br>Спасибо. Alexandr1984a Mon, 09 Mar 2026 08:11:35 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520516.htm#pp5520516 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520516.htm#pp5520516 [note=LarisaKonevskikh] сделайте запрос на поиск данных о нем через приемную ЦАМО в документам по чрезвычайным происшествиям полка и бригады за этот период. Можете сделать когда будете в ЦАМО, можете онлайн через электронную приемную минобороны. Родство обязательно приложить, так что если будете подавать в архиве, то заранее распечатайте копии.<br>Возможно там будет разгадка. lira1984 Tue, 02 Dec 2025 13:56:55 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520448.htm#pp5520448 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520448.htm#pp5520448 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520439.htm#pp5520439">сообщение</a>');</script> пользователя [note=romanvm] от 2 декабря 2025 12:48<br><br>Да, я понимаю, что скан не выложен. Имела в виду, что онлайн посмотреть не могу.<br><br>И про 193 статью тоже уже все прочитала, но хочется же конкретики. LarisaKonevskikh Tue, 02 Dec 2025 12:54:48 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520446.htm#pp5520446 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520446.htm#pp5520446 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>62 оссб и 62 стр. остб, скорее всего, одно и то же.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rgavmf.ru/fond/r-1281?ysclid=miodipwyn1988977452" rel="noopener" target=_blank>https://rgavmf.ru/fond/r-1281?ysclid=miodipwyn1988977452</a>');</script><br><br>Жаль, что информации мало. Также нет в Ваших сообщениях ничего о службе после Свердловска другого брата, который вернулся домой.<br>Но может быть стоит проверить по ВТ 44 зсбр? Может быть они оба были направлены в 44 зсбр? 15 зсп 44 зсбр, например, дислоцировался в лагере Камышлов Свердловской области.<br><br>И как назло ОБД "Мемориал" не работает. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я вечером про старшего брата выложу, сейчас уже тороплюсь. Но если коротко, то нашла его в 44-м году в зсп. Он лет на 13-15 старше Николая, так что ему уже за сорок было во время войны.<br><br>В 44 зсбр нашла Головченко Ивана (так старшего звали), но только не Федоровича, а Ивановича. Может, ошибка, а может и не наш. Вечером выложу.<br><br>У меня ОБД "Мемориал" работает.<br><br>Спасибо Вам!<br> LarisaKonevskikh Tue, 02 Dec 2025 12:52:01 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520411.htm#pp5520411 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520411.htm#pp5520411 62 оссб и 62 стр. остб, скорее всего, одно и то же. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rgavmf.ru/fond/r-1281?ysclid=miodipwyn1988977452" rel="noopener" target=_blank>https://rgavmf.ru/fond/r-1281?ysclid=miodipwyn1988977452</a>');</script><br><br>Жаль, что информации мало. Также нет в Ваших сообщениях ничего о службе после Свердловска брата - Ивана Федоровича, который вернулся домой.<br>Но может быть стоит проверить по <b>ВТ 44 зсбр</b> за период август-ноябрь 1942 г? А если они оба сразу были направлены в 44 зсбр? 15 зсп 44 зсбр, например, дислоцировался в лагере Камышлов Свердловской области. Николай Федорович, допустим после осуждения выбыл в тюрьму г. Челябинск и призван уже повторно Челябинским РВК в ноябре 42-го, вновь направлен в ту же 44 зсбр. <br>Но это так, мысли...<br><br>И как назло ОБД "Мемориал" не работает. <img height="28" width="34" src="https://forum.vgd.ru/smiles/pcwhack.gif" align="top" alt=":powerha" loading="lazy"> Alexandr1984a Tue, 02 Dec 2025 12:28:10 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520393.htm#pp5520393 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520393.htm#pp5520393 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520362.htm#pp5520362">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Alexandr1984a] от 2 декабря 2025 11:46<br><br>Я делала запрос в Архив ВМФ, мне прислали на обоих братьев практически идентичные карточки личного состава.<br><br>Недавно на ПН появилась еще информация из Архива ВМФ, но документ не открывается - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://clck.ru/3QdJs2" rel="noopener" target=_blank>https://clck.ru/3QdJs2</a>');</script> .<br>Пока вижу разницу только в том, что в присланной мне справке речь идет о 62 оссб, а на ПН еще и о 62 стр. острб ТОФ. Не знаю, может, это одно и то же? LarisaKonevskikh Tue, 02 Dec 2025 12:14:15 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520362.htm#pp5520362 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520362.htm#pp5520362 <br>LarisaKonevskikh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>ЦАМО ответил, что в делах ВТ УрВО и Челябинска нашего нет. Может, в ТОФ? Тогда почему и второй брат вместе с ним в УрВо отправлен?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://e-ecolog.ru/docs/yXxdpSPjc9ZL9nCW23jhJ?ysclid=miobuc7sx111187917" rel="noopener" target=_blank>https://e-ecolog.ru/docs/yXxdp...x111187917</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/621/12063/10.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/621/12063/10.htm?a=stdforum_view&amp;o=</a>');</script><br><br>А если не "перешагивать", а проверить сначала на предмет осуждения человека военным трибуналом, допустим, 44 зсбр (конечно, если и второй брат был в этой части)? (Много примеров осуждения людей ВТ запасных бригад, в частности). Но лучше конечно выяснить куда конкретно выбыли оба брата. Свердловск, Челябинск - это слишком обобщенно. <br>Но это мое мнение (могу ошибаться).<br> Alexandr1984a Tue, 02 Dec 2025 11:46:20 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520342.htm#pp5520342 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520342.htm#pp5520342 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>LarisaKonevskikh, не за что.<br>300 человек - это немало. Наверняка судьбы этих людей пересекутся.<br>Главупраформ - это ЦА МО РФ. Про книгу учета отправки м/рот и команд в фонде 44 зсбр также не забудьте. Там может быть конкретизация места назначения отправленной команды (вплоть до № части).<br>Удачи Вам в поиске!<br><br>И все-таки ради интереса хотелось бы увидеть копию документа, на который ссылается архив.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, обязательно проверю в фонде 44 зсбр.<br><br>И копию документа найду и выложу обязательно. Надо хорошенько в ноутбуке покопаться.<br><br><br> LarisaKonevskikh Tue, 02 Dec 2025 11:13:50 +0300 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520338.htm#pp5520338 https://forum.vgd.ru/108/4364/p5520338.htm#pp5520338 <br>lira1984 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>LarisaKonevskikh написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Да, смотрела.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>И что там с составом документов и информацией в них?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я написала, что мне там удалось найти. Постараюсь попасть в ЦАМО после 26 декабря, еще раз все проверю.<br><br>Спасибо!<br><br>Я вот никак не могу понять, где он был осужден? Два брата направляются на ТОФ, потом оттуда на Урал, у одного все нормально, и он вернулся домой, а другого осудили. Где? за что? - непонятно.<br>ЦАМО ответил, что в делах ВТ УрВО и Челябинска нашего нет. Может, в ТОФ? Тогда почему и второй брат вместе с ним в УрВо отправлен?<br> LarisaKonevskikh Tue, 02 Dec 2025 11:09:53 +0300