https://forum.vgd.ru/1082/42565/ ru https://forum.vgd.ru/1082/42565/p2706085.htm#pp2706085 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p2706085.htm#pp2706085 <br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Таких "перемен", как у наших дедов, прадедов ни у одного народа не было!<br>Войны - 1-я имп., окт. переворот, гражданская, ВОВ. Эвакуации, переезды....<br>Видел фильм по ТВ про франц. винодела. Показывают дом, оборудование, жёрнов какой-то, доставшиеся по наследству. Их возраст 500л!<br>Мне даже фото прадедов не досталось!<br><br>Строчки Цветаевой:<br>"...Только душу и спасшим<br>Из фамильных богатств<br>Современникам старшим...."<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Владимир, согласна с Вами, т.к. перемены, перечисленные коллегами, не были такими тиктиническими и одномоментными, как у нас. Скажем начало 20 века. Многие, очень многие обычные люди (и среди моей родни в том числе) не смогли понять, что происходит с их обыденной жизнью, куда все девается, что только что было, как и почему меняются привычные понятия и т.д. и т.п. Люди сходили с ума (и это не фигура речи).<br> По поводу жизни в эпоху перемен... Так ведь вся жизнь, день за днем - это бесконечные микроперемены, их отсутствие означало бы смерть.<br> Рассуждать на уровне того же А.А. Зимина нет возможности, т.к. мы, в большинстве своем, не профессиональные историки, философы и не ученые в области философии истории. Может быть и к сожалению. olga621410 Wed, 20 Jun 2018 13:44:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183771.htm#pp1183771 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183771.htm#pp1183771 "......Всякий здравомыслящий историк в своих исследованиях пользуется двумя способами мышления – логическим и историческим. <br>Конечно, откровенное жульничество (вольное или невольное), когда факты выводятся из идей (а не обратно), - в счет идти не может. <br><br>Первоначальный путь к пониманию прошлого – логический, путь перенесения своего Я в обстановку жизни и деятельности героя. <br>Только благодаря тому, что в нас живы все наши предки, мы можем говорить о них и думать за них. <br><b>Но всякое отождествление разновременных лиц опасно</b>: <b>модернизация явлений в таком случае то больше, то меньше проявляется в размышлениях автора.</b><br> <b>Особенно это</b> <b>опасно в источниковедческих наблюдениях,</b> когда мы отвергаем или принимаем те или иные показания источников, устанавливаем достоверность фактов или сведений о них.<br> Здесь категория «логично», «правдоподобно» и «вероятно» должна подправляться историческим (или сравнительным) методом наблюдения. <br>Вот, например, в губных грамотах повторяется фраза «стандарт» об усилении разбоев. Есть три варианта: <br>1) отвергнуть ее как штамп;<br> 2) принять как факт; <br>3) принять ее как ядро: при иконописном мышлении XVI в. штампами покрывали реальные факты. <br>Итак, как обстояло дело с разбоями, мы не знаем, но за воплями грамот могли скрываться какие-то неизвестные нам данные об этих фактах.<br> Или вот Геннадиевско-Иосифовский кошмар о еретиках - жидовствующих.<u> Странно, что в дошедших памятниках самих еретиков еретичества фактически нет.</u><br> В чем же дело? Или со всеми обвинениями можно соглашаться, или все их отвергать, или выбирать какое-то рациональное зерно,......?<br> Нет, конечно,<b> обвинения, а в особенности со стороны победителей, всегда могут быть лживы по своему существу</b> (Геннадий и Иосиф могли оклеветать своих личных или политических врагов в ответ на обвинения в «латинстве»).<br> Можно ли, например, считать, что обвинение в надругательстве над иконами чрезмерно по своим формам, а отрицание Троицы – логично (ибо Троица непонятный аргумент) – нет, конечно, это чистое умозрение. <br>Исходя из повторяемости обвинений у различных победивших идеологов, можно сделать вывод только о том, что обвиненным вменялись какие-то вины – степень виновности их установить нельзя, и самую большую вольность может позволить историк (исходя из аналог[ичных] явлений на Западе, иконописного мышления и т.п.) – признать вероятие тенден[ц]ий во взглядах “еретиков” к тем, в которых они обвинялись......"<br><br><i>А.А. Зимин</i><br><br> valcha Thu, 17 May 2012 11:47:13 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183762.htm#pp1183762 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183762.htm#pp1183762 <br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Таких "перемен", как у наших дедов, прадедов ни у одного народа не было!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Были-были, почитайте историю европейских стран.<br>О Столетней войне, о Тридцателетней, гуситские восстания, Кромвель, Великая франц. революция, крестовые походы.<br>Папские войны в Италии, испанская инквизиция и т.д. и т.п.<br>Мы, по большому счету, ничем не выделяемся, кроме советского, довольно долгого периода.<br><br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне даже фото прадедов не досталось!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Все зависит от истории конкретной семьи.<br>Кому-то остались целые альбомы, кто-то уничтожал все, что под руку попадалось в связи с репрессиями.<br><br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>окт. переворот,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Великая франц. рев. и ее последствия (Робеспьер и прочие события) были похлеще, чем октябрьский переворот. <br><br>Да, Вы сами и живете в эпоху перемен.<br><br><br> valcha Thu, 17 May 2012 11:17:39 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183743.htm#pp1183743 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183743.htm#pp1183743 <br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Видел фильм по ТВ про франц. винодела. Показывают дом, оборудование, жёрнов какой-то, доставшиеся по наследству. Их возраст 500л!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Положим, у французов перемен не меньше наших было <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит. Однако жернов Вы увидели. Могу предположить, что таких, 500 летних жерновов, по России и сейчас много валяется, просто мы этого не ценим и делать деньги из таких предметов не научились. И фильмы у нас больше фантазийные, реалии мало кто показывает <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> . vvizard Thu, 17 May 2012 10:47:44 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183723.htm#pp1183723 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183723.htm#pp1183723 Таких <b>"перемен</b>", как у наших дедов, прадедов ни у одного народа не было!<br>Войны - 1-я имп., окт. переворот, гражданская, ВОВ. Эвакуации, переезды....<br>Видел фильм по ТВ про франц. винодела. Показывают дом, оборудование, жёрнов какой-то, доставшиеся по наследству. Их возраст <b>500</b>л!<br>Мне даже фото прадедов не досталось!<br><br>Строчки Цветаевой:<br>"...Только душу и спасшим<br> Из фамильных богатств<br> Современникам старшим...." ВладимирММ Thu, 17 May 2012 10:27:03 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183682.htm#pp1183682 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183682.htm#pp1183682 <br>vvizard написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Такая "эпоха" была, или только будет, у каждого живущего и жившего человека на определенном возрастном этапе. Вы что думаете, что в "Эпоху великого переселения народов" в середине 1 тысячелетия перемен меньше было? Или поход Бату-хана в Европу, он что, перемен не наделал? Кому скучно без перемен, тот их делать начинает, а кто без них старается обойтись, так они извне придут , все люди всегда жили в эпоху перемен. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Абсолютно правильно!<br> valcha Thu, 17 May 2012 08:55:01 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183639.htm#pp1183639 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183639.htm#pp1183639 <br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> на характер сильно влияет "технологическая база" поколения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мой личный опыт подсказывает, что на характер это вообще никак не влияет. Появляются какие-то железки, средства коммуникаций, громадное количество привлекающих внимание блестящих, но ненужных для конкретного человека "штучек", а как была у личности реккурентная группа из 7 близких человек, так и осталась <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">.<br><br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>опыт жить в эпоху перемен. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Такая "эпоха" была, или только будет, у каждого живущего и жившего человека на определенном возрастном этапе. Вы что думаете, что в "Эпоху великого переселения народов" в середине 1 тысячелетия перемен меньше было? Или поход Бату-хана в Европу, он что, перемен не наделал? Кому скучно без перемен, тот их делать начинает, а кто без них старается обойтись, так они извне придут <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">, все люди всегда жили в эпоху перемен. <br> vvizard Thu, 17 May 2012 04:28:30 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183599.htm#pp1183599 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183599.htm#pp1183599 <br>vvizard написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Ваш образ мысли может быть таким, как у него<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здесь я согласен. Времена изменились, но люди во многом остаются теми же. <br>С другой стороны, всё же думаю, что на характер сильно влияет <b>"технологическая база" поколения</b>. Всегда буду помнить слова бабушки(1891-1980):"...ты подумай, в какое удивительное время мне доводится жить. Застала конец и начало века без радио, телевизора, автомобиля, самолёта. При моей жизни всё это появилось, в космос полетел человек..."<br>Изменился темп жизни, количество и скорость получения информации, растёт энтропия -этакая мера неопределённости. Вот и психологический портрет поколений меняется. Если говорить об историческом опыте, переданном нам ближайшими предками, то это <b>опыт жить в эпоху перемен.</b> ВладимирММ Wed, 16 May 2012 23:52:12 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183506.htm#pp1183506 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183506.htm#pp1183506 <br>ВладимирММ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сейчас прорабатыаю ВЕВ, правда, бегло (1-й заход).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Т.е., читая специально подготовленный для солидного издания (ВоЕВ) материал конкретного человека, автора, Вы переноситесь в ту действительность? Я полагаю, что этот материал Ваш предок читал, как новость для себя. В его реальной жизни всё было по другому. У Вас есть большое преимущество перед другими читателями - Вы потомок. В Вас есть часть генов от предка. Что и в каких процентах Вы получили в наследство, пока трудно сказать. В принципе, Ваш образ мысли может быть таким, как у него, форма ушей и вообще много всего, нам неведомого. Где-то на ВГД я видел раздел, в котором реально сравнивался почерк далекого предка и современного потомка и находились одинаковые элементы написания букв, присущие только этим родственникам. Конечно, знание окружающей среды тех времен не помешает, но, кто мог описать реально окружающих предка людей? У него же не было собственного летописца <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. Почитайте Житие Стефана Пермского, написанное его соратником Епифанием, который был всегда рядом. Насколько он точно передал действительность? Учитывая особую талантливость Епифания в писательском деле, можно сказать, что, чем больше он старался, тем больше уводил от действительности. vvizard Wed, 16 May 2012 21:08:01 +0400 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183266.htm#pp1183266 https://forum.vgd.ru/1082/42565/p1183266.htm#pp1183266 Сейчас прорабатыаю ВЕВ, правда, бегло (1-й заход). В этих журналах много материала для "реконструкции". Напрмер, 1870№1,3 - о суевериях; 1902№18 - жизнь крестьян; 1893№18 - свадебный обряд. Читаю статьи о "троечине" и т.д. Новсё равно приходится додумывать, перекладывая всё это на своих предков. О прадедах я ещё помню, что бабушка рассказывала, а глубже - приходится додумывать. ВладимирММ Wed, 16 May 2012 16:01:33 +0400