https://forum.vgd.ru/2289/41667/ Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги ru https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5512440.htm#pp5512440 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5512440.htm#pp5512440 Помогите разобраться, пожалуйста. <br>Исходя из информации , что все чиновники до 1845 года, получившие по службе чины с 14-9 получали право на личное дворянство я делаю вывод, что:<br>Мой прапра Басманов в 1834 получил титулярного советника. Хотя документы о получении личного дворянства я не нашел, упоминание в 1864 году, о том что он личный дворянин, я нашел.<br>Его отец получил губернского секретаря в 1818. <br>Его отец служил канцеляристом в нижней расправе , потом в казенной палате. О получении чина 14 класса информации нет. Последняя известная должность это начальник стола при экспедиции соляных и винных дел. Тут хотелось бы уточнить, мог ли эту должность занимать служащий без чина? К сожалению ФС не нашел. Знаю, что за пьянство на этой должности его в 1783 году отправили на военную службу в звании сержанта в штатную команду уездного города.<br><br>Правильно ли я понимаю, что два поколения подряд предки имели право на личное дворянство по чину? И если самый старший предок , на службе столоначальником обязан был иметь, хотя бы чин 14 класса , то это значит, что 3 поколения личных дворян по чину? И правильно ли я понимаю, что в ревизских сказках они не будут упоминаться?<br>Заранее спасибо! Egorjoe Sun, 23 Nov 2025 21:25:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5510007.htm#pp5510007 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5510007.htm#pp5510007 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2289/41667/p5509756.htm#pp5509756">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Wladzislaw] от 21 ноября 2025 1:03<br><br>Не очень ясно. В этой ветке точного ответа я не увидел. Некоторые говорят, нужно было подавать документы, другие нет. <br>Казанский татарин (уроженец Тамбовской области), но проживал в Крыму. Фамилия Кудяков. <br>По дружбе вписать дворянство?<br> PoGrinvi4u Fri, 21 Nov 2025 12:31:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509756.htm#pp5509756 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509756.htm#pp5509756 <br>PoGrinvi4u написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Если подавали документы на личное дворянство<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Конечно же, никто ничего такого не подавал.<br><br>PoGrinvi4u написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В послужном списке за 1916 год указано вероисповедание- магометанен. Происхождение-крестьянин.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Магометанин какого этнического происхождения? Казанский татарин, крымский татарин, белорусско-литовский татарин, кавказец, из Средней Азии? И фамилию следовало бы писать.<br><br>PoGrinvi4u написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> А так да, 1915 год, начало службы, поступление в школу прапорщиков, в 1916 году-прапорщик, в 1917 «из дворян» <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну вписали ему по-дружбе, как вариант. Wladzislaw Fri, 21 Nov 2025 01:03:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509705.htm#pp5509705 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509705.htm#pp5509705 <br>karseral написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Поясните, это что и как?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Простите, слово пропустил. Двоюродный прадед. В послужном списке за 1916 год указано вероисповедание- магометанен. Происхождение-крестьянин. Прапорщик<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Странно.<br>Сомневаюсь что будет в МК указано.<br>Надо смотреть фонды по городской думе, что по зачислении в те или иные сословия. Возможно там будет запрос. Также вероятно в РГИА, что-то может быть, если он действительно получил личное дворянство.<br>Другой вопрос, что так резко могло случиться что из крестьян в дворяне. Вероятно просто ошибка, либо сын-внук некогда личного дворянина. Встречал такие записи, где дети и внуки личного дворянина мнили себя дворянами: поэтому их через раз в метриках записывали то дворянами, то крестьянами, на фоне того, что их отец и дед были купцами и на службе боле 25 лет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По городу вряд ли что то найти возможно будет. Тк это все произошло без возвращения домой, я имею ввиду на службе все. А метрическую выписку я и ищу, поэтому и вопрос такой возник. Если подавали документы на личное дворянство, то подавали и метрическую выписку, я ее таким образом найти хочу что ли. А так да, 1915 год, начало службы, поступление в школу прапорщиков, в 1916 году-прапорщик, в 1917 «из дворян» , в 1919-1920 подпоручик в 24 года<br> PoGrinvi4u Thu, 20 Nov 2025 23:08:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509394.htm#pp5509394 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509394.htm#pp5509394 <br>PoGrinvi4u написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>karseral написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>PoGrinvi4u написал:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>двоюродный крестьянин магометанен<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Поясните, это что и как?<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Простите, слово пропустил. Двоюродный прадед. В послужном списке за 1916 год указано вероисповедание- магометанен. Происхождение-крестьянин. Прапорщик<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Странно.<br>Сомневаюсь что будет в МК указано.<br>Надо смотреть фонды по городской думе, что по зачислении в те или иные сословия. Возможно там будет запрос. Также вероятно в РГИА, что-то может быть, если он действительно получил личное дворянство.<br>Другой вопрос, что так резко могло случиться что из крестьян в дворяне. Вероятно просто ошибка, либо сын-внук некогда личного дворянина. Встречал такие записи, где дети и внуки личного дворянина мнили себя дворянами: поэтому их через раз в метриках записывали то дворянами, то крестьянами, на фоне того, что их отец и дед были купцами и на службе боле 25 лет. karseral Thu, 20 Nov 2025 17:12:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509076.htm#pp5509076 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5509076.htm#pp5509076 <br>karseral написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>PoGrinvi4u написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>двоюродный крестьянин магометанен<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Поясните, это что и как?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Простите, слово пропустил. Двоюродный прадед. В послужном списке за 1916 год указано вероисповедание- магометанен. Происхождение-крестьянин. Прапорщик PoGrinvi4u Thu, 20 Nov 2025 11:09:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5508869.htm#pp5508869 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5508869.htm#pp5508869 <br>PoGrinvi4u написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>двоюродный крестьянин магометанен <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Поясните, это что и как?<br> karseral Thu, 20 Nov 2025 00:47:30 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5508384.htm#pp5508384 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5508384.htm#pp5508384 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>KillerQuin написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>См. Табель о рангах<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85</a>');</script><br><br>KillerQuin написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>А как наоборот происходило?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Наоборот не происходило.<br><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Будьте добры каплю помощи. Прадед двоюродный крестьянин магометанен в 1915 пошел на службу, в 1916 Киевская школа прапорщиков, в 1917 в краткой записки о службе он "из дворян". Достаточно быстрый способ получения личного дорянства, если оно конечно было. <br>Вопрос. Если он подавал докуметы на личное дворянство, как обсуждалось выше, в списке докуметов должна была быть копия метрической записи? Можно ли найти эту метрическую выписку и, соответственно второй вопрос, куда обращаться. Не откажите в ответе PoGrinvi4u Wed, 19 Nov 2025 15:23:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5324056.htm#pp5324056 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5324056.htm#pp5324056 Здравствуйте!<br>Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией, когда:<br>На момент рождения дочерей и сына отец имел классную должность.<br>В послужном списке отца, написано, что он из казаков, 1840 г.р., призван по рекрутскому набору в 1862 году, служил классным фельдшером, в конце службы зам.нач.арт.склада Бобруйской крепости.<br>При выходе в отставку был надворным советником, гражданским чином военного ведомства. Был женат на Киевской мещанке, вдове.<br>В послужном списке мужа дочери, офицера, дворянина написано, что жена из мещан.<br>Про причисление к мещанству никакой информации нет.<br>Возможно бывший казак получил личное дворянство, и тогда его дети стали мещанами, сын да, как причислялись к мещанству дочери личного дворянина? mush7 Tue, 20 May 2025 23:52:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5265895.htm#pp5265895 https://forum.vgd.ru/2289/41667/p5265895.htm#pp5265895 <br>Vikhra написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Его отец некий чиновник. (Сведения из формулярного списка мужа сестры Николая)<br><br>Пните пожалуйста в верном направлении, где искать информацию.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ищите послужной отца. А сына могли писать "дворянином" из вежливости, по статусу отца. Wladzislaw Mon, 07 Apr 2025 17:49:40 +0300