https://forum.vgd.ru/29/4136/ Фамилии у крестьян некоторых категорий начали появляться с XVI века, но окончательно закреплялись после отмены крепостного права. ru https://forum.vgd.ru/29/4136/p5731734.htm#pp5731734 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5731734.htm#pp5731734 <br>citfin2014 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но вот в случае его отца получается это могло быть отчество, то есть он Матвей Елисеевич?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>С некоторой вероятностью. Но Елисей - может быть имя его прадеда (во дворе которого он рос) или более далёкого предка (на протяжении поколений это стало родовым прозвищем-фамилией, просто его не фиксировали в документах, раз все были бесфамильными). Или отчима или крёстного (если он был приёмышем или незаконнорожденным), или имя тестя (если был приймаком).<br><br><br>citfin2014 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я думала, что солдат точно должны быть записывать по фамилиям.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я тоже, но нет, не обязательно. <br>И в ревизиях тоже, в десятой ревизии - например, в 1858 году крестьяне (бывшие дворцовые) и 25 отставных солдат - все без фамилий.<br><br><br>citfin2014 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Просто имя такое не очень православное<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Имя как имя, есть в святцах. Спиридон-Свиридон довольно часто встречается, Самойло - тоже не редкость. LonerD Fri, 05 Jun 2026 14:21:40 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5731342.htm#pp5731342 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5731342.htm#pp5731342 Всем добрый день.<br>В ходе моих исторических исследований у меня появился тематический вопрос... мой прапрадедушка Николай Матвеевич Елисеев. В метрических книгах о рождении всех его детей он пишется: Николай Матвеев Елисеев. Только у одного ребенка он записан как Николай Матвеев. В документах после революции, в том числе тех, которые он сам заполнял он себя так и писал Николай Матвеевич Елисеев. Из чего я сделала вывод, что отец его был Матвей Елисеев. Но вот в случае его отца получается это могло быть отчество, то есть он Матвей Елисеевич? Матвей был солдатом, хотя в одной из метрик его детей указано, в метрике о его смерти указано Матвей Елисеев, отставной солдат. В метрике о бракосочетании указано села такого-то крестьянина отставного солдата Матвея Елисеева сын Николай Матвеев. Я думала, что солдат точно должны быть записывать по фамилиям. По исповедным росписям фамилия Елисеев встречается всего один раз и я думаю это не мои, так как деревня другая и по возрасту не подходит. А со стороны моей прапрабабушки ее мать была Александра Самуилова. Получается ее отца звали Самуил? В метрике о рождении ее детей есть восприемник Спиридон Самуилов. Просто имя такое не очень православное для тех времен, мне кажется. И оно больше мне нигде не встретилось... citfin2014 Fri, 05 Jun 2026 09:29:36 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5641304.htm#pp5641304 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5641304.htm#pp5641304 <br>alex72 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возможно, в теме уже звучал такой вопрос, поэтому прошу прощения, если не заметил. В переписи 1782 года по Тобольской губернии попалась д. ШАБалина, а в ней:<br>Спиридонов он же Русаков<br>Сидоров он же Трусов<br>Верещагин он же Шапов<br>Плоский он же Игольников<br>ШАБаловы (ШАБалины)<br>ШАБалов он же Вдовый<br>ШАБалов он же АНДРИЕВСКИЙ<br>Тут, возможно, понятно почему ШАБаловы могли поменять фамилии. Уж больно много их было. Но по какой причине меняли фамилии другие? В каких случаях это разрешалось?<br>Буду благодарен за ответы<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Шабалов он же АНДРИЕВСКИЙ<br>А где можно посмотреть записи по этой д. Шабалина 1782 Тобольской губернии? Какая волость? Интересуют Андриевские. SiberianHybrid Sun, 22 Mar 2026 15:40:29 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5512505.htm#pp5512505 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5512505.htm#pp5512505 <br>Elenyshka2025 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>все 2 брата и 2 сестры- Кузьмины, с отчествами Кузьмичи и Кузьминичны...<br>Он один Смирнов получается. Фамилия от прозвища?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Скорее всего от дворовой фамилии. Когда стал жить отдельно с семьёй - стал Смирновым, чтобы односельчане могли понять о ком речь. А то если все Кузьмичи Кузьмины - попробуй разбери кто где. LonerD Sun, 23 Nov 2025 22:57:55 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5512496.htm#pp5512496 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5512496.htm#pp5512496 Добрый вечер! <br>У одного из прадедов фамилия Смирнов Михаил Кузьмич, 1893 гр. По личному делу, мною полученному все 2 брата и 2 сестры- Кузьмины, с отчествами Кузьмичи и Кузьминичны. В автобиографии пишет отец: Андреев Кузьма Андреевич, мать- Сидорова Прасковья Сидоровна. Переписи в архиве нет. Он один Смирнов получается. Фамилия от прозвища? Elenyshka2025 Sun, 23 Nov 2025 22:43:44 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5504560.htm#pp5504560 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5504560.htm#pp5504560 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=94190">Спонтанно возникающие дискуссии</a>" System Sat, 15 Nov 2025 11:18:19 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5504556.htm#pp5504556 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5504556.htm#pp5504556 Господа, эта тема называется: <br><b>Возникновение <u>крестьянских </u>фамилий.<u> Когда появились </u>первые крестьянские фамилии?</b><br><br>Поэтому дискуссия между<b> ssw</b> и <b>khorvat</b> о казаке? Белове переносится в другую тему этого раздела.<br>Можете в ней продолжить или перейдите в Личные.<br><br>В дальнейшем прошу придерживаться в обсуждениях рамок, обозначенных в Заголовке и, особо, в подзаголовке. valcha Sat, 15 Nov 2025 11:12:16 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5449059.htm#pp5449059 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5449059.htm#pp5449059 <br>camy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>buzyan написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>были настоящие фамилии, но просто мы об этом ничего не знаем, так как их просто нигде не указывали?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>так и есть...и в Московской губернии аналогично.... и в других тоже.... просто не указывали].... не было нужды<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нужда появлялась только при переезде, например, у дворовых, которых господа за собой таскали по городам и весям. Nadin2012 Fri, 03 Oct 2025 16:29:16 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5448938.htm#pp5448938 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5448938.htm#pp5448938 <br>buzyan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>были настоящие фамилии, но просто мы об этом ничего не знаем, так как их просто нигде не указывали?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>так и есть...и в Московской губернии аналогично.... и в других тоже...<b>. <b>просто не указывали].... не было нужды camy Fri, 03 Oct 2025 14:28:10 +0300 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5448819.htm#pp5448819 https://forum.vgd.ru/29/4136/p5448819.htm#pp5448819 Здравствуйте, заранее прошу меня извинить, если этот вопрос задавался уже тысячу раз, но все же. Я находилась под впечатлением, что у крестьян губерний, находящихся около Московской, фамилии появились в большинстве своем лишь около середины 19-го века. Ну по крайней мере мне еще ни разу не встречались они ни в каких более ранних официальных документах. Я понимаю, конечно, что бывали уличные фамилии, родовое прозвище и т.д. Но это, по крайней мере я себе это так представляла, не имело никакого отношения к официальному документообороту. И вот мне встретилась ревизия 1762 года из Владимирской губернии, Александровского уезда, где у многих помещичьих крестьян есть фамилия, и записывают ее как сын такой-то (в моем случае Ишутин). Она встречается мне вообще впервые, она НИГДЕ не всплыла, когда фамилии у крестьян официально закрепились (читала про случаи, когда какое-то древнее родовое имя сначала пропало из ревизий, а потом опять всплыло, или что фамилия оказалась образована от имени очень далекого пращура, упомянутого в той ревизии). Это не мой случай, фамили как будто была и исчезла, а когда появилась в 19-м веке, то стала совсем другой (была изначально образована от имени отца, то есть отчество было просто продублировано).<br><br>И я вот теперь гадаю, что ж это такое делается-то. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> Ни разу эта фамилия не будет упомянута в последующих РС, потомки того самого Ишутина просто перестали быть Ишутинами, куда и почему исчезла фамилия??? <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> Или ее просто записывать перестали, а они продолжали быть Ишутинами, но в какой она тогда момент была утеряна и почему-то не была использована вновь? Не знаю, что и предположить.<br><br>И если она вообще-то жила где-то там своей жизнью, не попадая в документы, возможно, на самом деле у очень многих крестьян были настоящие фамилии, но просто мы об этом ничего не знаем, так как их просто нигде не указывали? buzyan Fri, 03 Oct 2025 11:29:27 +0300