https://forum.vgd.ru/39/40672/ ru https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013599.htm#pp5013599 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013599.htm#pp5013599 <br>Tiffosa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> и не отношусь к его трудам как к истине в последней инстанции, но с должным уважением.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это, на мой скромный взгляд, самое правильное отношение к его трудам, как и к трудам многих других! OlegVS Thu, 25 Jul 2024 00:39:31 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013467.htm#pp5013467 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013467.htm#pp5013467 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013320.htm#pp5013320">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Tiffosa] от 24 июля 2024 17:35<br><br>По поводу возраста Дмитрия и Николая Бахметевых. Я говорил не только о Иконникове, но и о указанных Вами данных ИВ. Дмитрий 1767 гр а Николай 1782 г. В 15 лет первый брак и ребёнок. Прытко. Даже плюс минус несколько лет. Или на сколько Вы даёте задел для исповедных ведомостей на ошибки. Как аргумент такое себе. Да согласен есть Татьяна Белосельская, неуказанная в родословных. Да существует во временном формате в который не попадает Татьяна Белсельская 1810 гр. но в моём понимании - наличие кучи персон между которыми трудно уловимые связи. И, уж извините меня, но у Вас мало аргументов для того чтобы ставить точку по Бахметевым-Белосельским. Уж не ту информационную солянку которая была предоставлена в постах. Я не занимаюсь Белосельскими и Бахметевыми, если честно мне всё равно. Я поделился сканаом, который на мой взгляд помог бы найти зацепки в поисках. И не более того. Удачи. <br><br><br><br> RodionV Wed, 24 Jul 2024 21:28:43 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013464.htm#pp5013464 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013464.htm#pp5013464 <b><i><u>Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО)</u></i><br><font color="red">Фонд 4. Нижегородское наместническое правление. 1784 – 1796 г.</font>.</b><br><br><br><b>ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2601</b><br>Дело о взыскании крестьянином вотчины князя <b><font color="blue">Белосельского А.М.</font></b> с. Мурашкина Княгининской округи Кожевниковым М.И. с арзамасского мещанина Широкова П. денег по векселю.<br>Крайние даты: 13 марта 1786 г. – 28 марта 1786 г.<br>Количество листов в деле: 4<br><br><br><b>ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2694</b><br>Дело о зачете за рекрута, умершего в крепости крестьянина князя <b><font color="blue">Белосельского А. М.</font></b> из с. Помри Перевозской округи Числова А. В.<br>Крайние даты: 14 июня 1786 г.<br>Количество листов в деле: 2 Klim2018 Wed, 24 Jul 2024 21:19:16 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013385.htm#pp5013385 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013385.htm#pp5013385 <b><i><u>Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО)</u></i><br><font color="red">Фонд 4. Нижегородское наместническое правление. 1784 – 1796 г.</font>.</b><br><br><br><b>ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2291</b><br>Дело по доношению Нижегородской межевой конторы о представлении копий с отказных книг о землях, пожалованных в 1730 году князю Дмитрию Кантемиру и в 1755 году князю <b><font color="blue">Дмитрию Белосельскому</font></b> в дачах села Б. Мурашкино Княгининской округи и других селениях Нижегородского наместничества.<br>Крайние даты: 10 сентября 1786 г. – 19 июня 1786 г.<br>Количество листов в деле: 10<br><br><br><b>ЦАНО. Ф. 4. Оп. 1а. т. 2. Д. 2292</b><br>Дело по сообщению Нижегородской казенной палаты о доставлении в верхнюю расправу 2-го департамента и в нижние расправы копий с крепостей или отказных книг о недвижимых имениях, пожалованных князьям Кантемирову и <b><font color="blue">Белосельскому</font></b> в 1730 и 1755 годах. <br>Крайние даты: 10 сентября 1786 г. – 5 марта 1786 г.<br>Количество листов в деле: 8 Klim2018 Wed, 24 Jul 2024 19:12:12 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013384.htm#pp5013384 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013384.htm#pp5013384 <br>OlegVS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Tiffosa написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Со всем глубоким уважением к работе Иконникова, но разве можно полностью полагаться на его росписи? Я видела и читала его тома, но нашла только лишь по «своим» несколько ошибок. А я работаю с архивными документами. Хотя его работа огромное подспорье. Ты понимаешь с чего начать, но потом все равно обращаешься в архив.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Уважаемая Tiffosa, Иконников, Николай Флегонтович, работал над своим трудом за границей, в эмиграции, у него не было доступа к отечественным архивам, у нас с Вами в этом преимущество...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я это хорошо знаю, поэтому и не отношусь к его трудам как к истине в последней инстанции, но с должным уважением. <br> Tiffosa Wed, 24 Jul 2024 19:11:35 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013360.htm#pp5013360 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013360.htm#pp5013360 <b><i><u>Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО)</u></i><br><font color="red">Фонд 150. Семеновский нижний земский суд Нижегородской губернии</font>.</b><br><br><br><b>ЦАНО. Ф. 150. Оп. 767. Д. 3205</b><br>Дело по ордеру правителя Нижегородского наместничества А.Л. Львова о расследовании жалобы крестьянина с. Мурашкино Княгининской округи Матвея Немытого (вотчина князя <b><font color="blue">Н.А. Белосельского</font></b>) и взыскании в его пользу 54 руб 50 коп долга с крестьянина д.Содомово Павла Филиппова .<br>Крайние даты: декабрь 1796 г.<br>Количество листов в деле: 8 Klim2018 Wed, 24 Jul 2024 18:16:42 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013343.htm#pp5013343 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013343.htm#pp5013343 <br>Tiffosa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Со всем глубоким уважением к работе Иконникова, но разве можно полностью полагаться на его росписи? Я видела и читала его тома, но нашла только лишь по «своим» несколько ошибок. А я работаю с архивными документами. Хотя его работа огромное подспорье. Ты понимаешь с чего начать, но потом все равно обращаешься в архив.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уважаемая [note=Tiffosa], Иконников, Николай Флегонтович, работал над своим трудом за границей, в эмиграции, у него не было доступа к отечественным архивам, у нас с Вами в этом преимущество... OlegVS Wed, 24 Jul 2024 17:54:38 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013342.htm#pp5013342 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013342.htm#pp5013342 <b><i><u>Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО)</u></i><br><font color="red">Фонд 150. Семеновский нижний земский суд Нижегородской губернии</font>.</b><br><br><br><b>ЦАНО. Ф. 150. Оп. 767. Д. 2341</b><br>Дело по указу верхнего земского суда Нижегородского наместнического правления о включении в оклад платежа государственных податей 4 душ крестьян в д. Кошелево и 7 душ крестьян в д. Трегубово, состоящих при помещице <b><font color="blue">Анне Федоровой Белосельской</font></b>.<br>Крайние даты: 12 апреля 1792 г. – 14 апреля 1792 г.<br>Количество листов в деле: 3 Klim2018 Wed, 24 Jul 2024 17:54:04 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013320.htm#pp5013320 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5013320.htm#pp5013320 По поводу возраста Дмитрия Александровича Бахметева. Обратимся к Иконникову:<br>Отцом Дмитрия Александровича (у Иконникова только одна жена указана, Юрлова) указан Александр Юрьевич Бахметев (в сети информация, что он родился в 1718 г.) и переводя дословно Иконникова «Александр Юрьевич владелец д. Богоявленского-Дубасово, с 63 крепостных в деревне Шацк, в наши дни называемое д. Балошов. Земля та перешла ему от мачехи , вдовы полковника Дубасова.<br>Было у него 2 сына и 4 дочери».<br><br>У того же Иконникова смотрим отца Александра- это Юрий Иванович Бахметев - стольник царицы 1686-1692<br>Женился в 1711 г. на княжне Елене, дочери Петра Алексеевича Коркодинова. До этого она была замужем за князем Алексеем Федоровичем Барятинским.<br>В третий раз она выйдет замуж за Алексея Романовича Хвостова, стряпчего, стольника, затем полковника.<br><br>Что то я здесь у него не вижу упоминания второй жены Юрия Ивановича, Дубасову.<br><br>Ну и немного о самом населенном пункте.<br><br>РГАДА, ф.1355, оп.1, д.1352, стр. 84 оба.-85 об.<br>1765-1834 гг.<br><br>Сердобского уезда села Богородское, Дубасово тож, владение генерал-провиантмейстера- лейтенанта Дмитрия Александровича Бахметева и порутчика Петра Александровых детей Бахметьевых - 40 дворов 196 душ.<br><br>Богоявленское-Дубасово принадлежало изначально Подполковнику Афанасию Ивановичу Дубасову, затем перешло его вдове - Акулине Григорьевне. Ориентировочно в 1738 году она уже вдова.<br>У нас на форуме нашла в теме «Областные правители России 1719-1739 гг.»:<br><br> «Дубасов Афанасий иванович ([1667] - ранее 1739), подполковник в ...1719-1729... , отставлен от военной службы в ... , бригадир в ...1737 - [1738]; глава Керенской канцелярии судных и розыскных дел в [1719] - 1722; у взыскания доимок в Тамбовской провинции в 1722... , воевода Шацкой провинции 2.XII.1724 ([вступил в] 1725) - 1727; товарищ воеводы там же 1.III.1727 - 1731; глава Курской следственной комиссии 17.I.1737 - [1738]»<br> Tiffosa Wed, 24 Jul 2024 17:35:37 +0300 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5012917.htm#pp5012917 https://forum.vgd.ru/39/40672/p5012917.htm#pp5012917 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/39/40672/p5012818.htm#pp5012818">сообщение</a>');</script> пользователя [note=RodionV] от 23 июля 2024 22:38<br><br>Со всем глубоким уважением к работе Иконникова, но разве можно полностью полагаться на его росписи? Я видела и читала его тома, но нашла только лишь по «своим» несколько ошибок. А я работаю с архивными документами. Хотя его работа огромное подспорье. Ты понимаешь с чего начать, но потом все равно обращаешься в архив.<br>В исповедных ведомостях иногда не совсем корректно указывали возраст. Вы с этим никогда не сталкивались? (Николай, по-моему, 1783 г.р.)<br> Возраст их дочери Варвары в ИВ совпадает плюс-минус, кстати.<br>Думаю, что первый брак у Дмитрия Александровича был очень ранним. <br>Если брак Дмитрия и Татьяны Ивановны в 1798 году, то дочь Варвара (Потемкина), 1799 г.р. - дочь Дмитрия от второго брака. Почитайте внимательно мой пост. Татьяна Ивановна в документе указана как бабушка детей Потемкиных под опекой. Это дети ее дочери.<br>Я, разумеется, не изучала плотно вопрос первого брака Дмитрия Александровича Бахметева, так как он вообще <b>никак</b> не связан с изучаемыми мной фамилиями. Ну только если следовать принципу «Дворяне все родня друг другу».<br>Где нашла источники указала выше. Если бы я так тщательно изучала биографию данных конкретных Бахметевых, то я прежде всего обратилась бы в фонды РГИА, например, в поисках информации о точной дате рождения Дмитрия Александровича. Возможно, в документах дворянского собрания будет информация (в его случае скорее всего Московского, но не утверждаю), с целью поиска метрики о венчании с первой супругой. Иными словами, пользовалась бы исключительно архивными документами. <br>Вы просто выше написали «нет больше таких персон, биография довольно полная», я Вам ответила - они есть.<br>На РГФонде, на Википедии (когда указана Варвара Потемкина не от того отца), на geni.com и много где еще всплывает Григорий Иванович Бахметев. В привязке к вышеупомянутым лицам. Ошибочно всплывает. Забудьте про него. Я постараюсь позднее расписать и его. Он тоже владел землями в Нижегородской губернии. Просто один человек написал неверно - а все остальные стали повторять. Ну так бывает. На том же geni.com встречала. Пишу менеджерам по своей персоне, говорю, слушайте, но вот же архивные документы, родители другие совершенно - не исправляют. <br> Tiffosa Wed, 24 Jul 2024 05:08:19 +0300