https://forum.vgd.ru/1249/40640/ Офицер, окруженец, на оккупированной территории, остербайтер, подпольщик, &quot;шифруется&quot; после войны... ru https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1407563.htm#pp1407563 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1407563.htm#pp1407563 <br>VCH написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>у меня ситуация сложная и противоречивая: документы имеют место быть с 1943г. (характеристики, личные дела, статьи в газетах и т.п.), но все, что в них указано не находит своего документального подтверждения. Создается впечатление, что биография (исходя из означенных источников) просто надумана.... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как продвигается Ваше исследование, есть ли подвижки?<br>Я нашел похожую на мою историю, вернее мне подсказали, там у человека даже могила есть, а он потом десятки лет в ГРУ служил.<br>Не Ваш ли это случай?<br> MaxRain Sat, 06 Apr 2013 12:53:41 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1122869.htm#pp1122869 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1122869.htm#pp1122869 <br>ist написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вы пишите - перед войной учитель, в начале войны мл. лейтенант........<br>и в тоже время фото 1940г.в Борисполе - лейтенант (эмблемы плохо видны, но по-моему сапер)<br>Если Вы исследуете судьбу офицера.... то почему не ищете документов по офицерам......<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Старший лейтенант. MaxRain Thu, 01 Mar 2012 23:33:32 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1122755.htm#pp1122755 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1122755.htm#pp1122755 <b>MaxRain</b><br>Я рад за Вас что нашлись документы .... о части подтверждающие Вашу историю( впрочем в своих сомнениях я и не затрагивал период войны)<br>Но согласитесь есть разница в информации между-<br>"остербайтером который , не за долго до освобождения работал..... и которого видели в апреле 45-го"<br>и " заключённым коцлагеря , которого казнили в августе 44-го"......<br>На примере своего деда знаю , что остербайтерам за попытку побега с завода , давали 1.5 года каторги (т.е. пребывания в конслагере ) что же тогда должны сделать с активистом "Сопротивления"......!!!!!!<br>Возможные сценарии "Татьяна" уже озвучила.......<br>У меня вопрос в другом...<br>Вы пишите - перед войной учитель, в начале войны мл. лейтенант........<br>и в тоже время фото 1940г.в Борисполе - лейтенант(эмблемы плохо видны, но по-моему сапер)<br>Где правда!!!!<br>Если Вы исследуете судьбу офицера.... то почему не ищете документов по офицерам......<br><br>В оценке Ваших послевоенных "фактов" , я не так уж и одинок....<br><br>P/S/ окажусь не прав ... честь Вам и хвала...<br> ist Thu, 01 Mar 2012 20:15:32 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121901.htm#pp1121901 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121901.htm#pp1121901 <b>VCH</b><br>Статьи в газетах могут быть надуманные, а вот характеристики и личное дело - это уже документы другого порядка.<br>Честно говоря, ничего не понял.<br>Вы можете подробнее рассказать? Интересно же! MaxRain Wed, 29 Feb 2012 12:26:26 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121875.htm#pp1121875 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121875.htm#pp1121875 <br>MaxRain написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> VCHА какая ситуация в вашем случае? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>у меня ситуация сложная и противоречивая: документы имеют место быть с 1943г. (характеристики, личные дела, статьи в газетах и т.п.), но все, что в них указано не находит своего документального подтверждения. Создается впечатление, что биография (исходя из означенных источников) просто надумана.... VCH Wed, 29 Feb 2012 11:48:26 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121854.htm#pp1121854 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121854.htm#pp1121854 <b>VCH</b><br>А какая ситуация в вашем случае? MaxRain Wed, 29 Feb 2012 11:05:31 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121847.htm#pp1121847 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121847.htm#pp1121847 <b>VCH</b><br>Спасибо за ваш интерес.<br>Копирую свои сообщения с другого форума.<br><br><b>Я нашел документы Маутха&#769;узена:<br>"Wassily Rasinkow (Razinkow)<br>Geboren am 23. Februar 1915<br><br>Der russische Hilfsarbeiter Wassily Rasinkow (Razinkow) geh&#246;rte der "Anti-Hitler-Bewegung der Ostarbeiter" an. Er wurde am 12. 2. 1944 von der Gestapo Wien erkennungsdienstlich erfasst und am 16. 8. 1944 im KZ Mauthausen erschossen" </b>http://www.doew.at/php/gestapo/index.php?c=detail&amp;l=de&amp;id=2771<br><br><b>Если верить документу, казнен он был 16 августа 1944 года.<br>Однако меня не оставляет сомнение, как же быть с показаниями очевидцев, которые говорят:</b><br><b><br>А. Разиньков вплоть до апреля 1945 года, работая в качестве переводчика занимался подпольной деятельностью. <br><br>Б. Непосредственно перед освобождением Вены, родные и односельчане видели его в последний раз, садящимся на мотоцикл. <br><br>В. Спустя 10 лет из районного военкомата по месту проживания жены и сына этого человека к ним домой пришло письмо, в котором интересовались: имеет ли семья без отца материальные трудности. Вспомнив об отношении советской власти к тем, кто был в окружении и работал в нацистской Германии, эта малообеспеченная семья ответила, что ни в чем не нуждается.<br><br>Г. Спустя еще 10 лет, то есть в середине 1960-х годов, в сельскую школу, где преподавал племянник Разинькова, приехали два армейских полковника, которые отрекомендовались так: «из районного военкомата, по поводу патриотического воспитания в вашей школе». Они в течение двух часов говорили с рядовым учителем (не директором и не завучем!). При этом, вопросы задавал как правило только один офицер, а второй слушал и молчал. Суть вопросов в ходе беседы плавно перешла от школы к семье самого учителя – племянника Разинькова. Молодой человек, пораженный таким вниманием двух полковников, все больше и больше стал сомневаться в цели их визита. Тем более что черты одного из этих людей (который молчал) смутно ему кого-то напоминали. В конце беседы он предложил им отобедать дома, от чего они отказались. Уехали. Племянник пошел домой и по пути созрела догадка: «наверно это был дядя Вася!» Его отругали, что не позвал никого из старшего поколения, кто мог его узнать. На следующий день он позвонил в райвоенкомат и спросил о визите двух полковников. Там очень удивились и ответили, что военкомат возглавляет майор!<br><br>Д. Другой племянник Разинькова в течение 6 лет проходил службу в войсках НКВД, и пытался неофициально узнать о судьбе своего дяди. Ему ответили, что он служит Родине, но никаких документов о нем он никогда не получит.</b><br><br>Ваши мнения, уважаемые коллеги? MaxRain Wed, 29 Feb 2012 11:00:02 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121803.htm#pp1121803 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121803.htm#pp1121803 Вы разместили свое первичное сообщение 26.02.12г. с возможными вопросами и просьбой <i>"возможности установления послевоенной судьбы офицера"</i>. А уже через два дня, т.е. 28.02.12г., учитывая появившиеся в теме замечания, пишите<i> "я нашел документы подтверждающие как минимум половину того, что вы так вольно назвали "легендой"... Предлагаю на этом нашу с вами беседу закрыть"</i>.<br>Так как Ваша тема в некоторой степени показательна - имею в виду документальное (судя по Вашему краткому замечанию) подтверждение исходной (ранней/изначальной) устной информации, то по возможности, прошу кратко сообщить, что именно Вам из исходных (устных) сведений удалось подтвердить документами. <br>Честно говоря, Ваша тема интересна. применительно к практике, т.к. сам имею примерно похожую информацию из сторонних источников, но реально не могу ее подтвердить VCH Wed, 29 Feb 2012 09:38:22 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121656.htm#pp1121656 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121656.htm#pp1121656 <br>ist написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>@<br>1.официально расстрелян!!!<br>По каким-то причинам выжил…да случалось и такое…<br><br><b>Примеры можно?</b><br><br>2. «письмо из военкомата» - но подобные письма не были редкостью, поэтому предписывать ему такие либо сверх тайные смыслы, не стоит…<b><br>Я не приписываю отдельно взятому письму никаких тайных смыслов. Вы видите разницу между одним фактом и их совокупностью? И то и другое имеет для вас равный вес?</b><br><br>3. «два полковника», тут спустя 25 лет племянник (до войны скорей ещё мальчик), видит человека похожего на дядю, как говорится без комментариев на это свидетельство.<br><b>Вы неверно излагаете то, что я написал. Речь не только о том, кого видел племянник (во время войны ему было 14 лет и он прекрасно его помнил). Речь еще и о самом факте визита двух полковников. А далее см. пункт 2.</b><br><br>4. «племянник служил в НКВД» – где и кем служил???<br>У кого спрашивал??? …. У командира части, у своего начальника….что они могли ему ответить…<br><b>Во время войны племянник принимал участие в партизанском движении, которое курировал обоянский чекист. Поэтому к моменту призыва он был на особом счету. Во время 6-летней службы в НКВД (да, потом название поменялось, суть та же) принимал участие - Западная Белоруссия, Северная Корея и др.<br>Выигрывал (1 место, неоднократно) соревнования по легкой атлетике. В части был также на особом счету. Это все несмотря на другого дядю, который был репрессирован.<br>А спрашивал он начальника части, тот у знакомых "чинов", все это естественно "по-тихому".</b><br><br>5. Человек в 30 лет начинает с нуля (я имею ввиду военную карьеру) и за двадцать лет дослуживается до полковника!!!!! и это при не совсем «чистой» биографии….сделать такое в «органах», да и в армии маловероятно….<br><b>Почему в 30 лет с нуля? Разиньков до войны был старшим лейтенантом. А 30 лет ему исполнилось в 45 году.</b><br><br>6. другие моменты я не буду комментировать, на другом форуме Вам уже говорили…@<br><br><b>Это чтож мне такое говорили на другом форуме? Там мне очень адекватно все ответили, без постоянного сомнения в приводимых фактах.<br>Если вы читаете другой форум, то знаете, что сегодня я нашел документы подтверждающие как минимум половину того, что вы так вольно назвали "легендой". Однако тон ваш не изменился.<br><br>Предлагаю на этом нашу с вами беседу закрыть.<br></b> MaxRain Tue, 28 Feb 2012 23:54:54 +0400 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121521.htm#pp1121521 https://forum.vgd.ru/1249/40640/p1121521.htm#pp1121521 /рейтинг здесь ни причём…./<br>Я высказываюсь по конкретной информации изложенной у Вас…<br>а против свидетельств я ни чего против не имею<br>Итак свидетельские показания<br>1.-«про мотоцикл» – допустим что это был действительно он(хотя официально расстрелян!!!),<br>По каким-то причинам выжил…да случалось и такое…<br>2. «письмо из военкомата» - но подобные письма не были редкостью, поэтому предписывать ему такие либо сверх тайные смыслы, не стоит…<br>3. «два полковника», тут спустя 25 лет племянник (до войны скорей ещё мальчик), видит человека похожего на дядю, как говорится без комментариев на это свидетельство(больше подходит на сюжет мыльной оперы)…<br>4. «племянник служил в НКВД» --(НКВД было только до 1946г) – где и кем служил???<br>У кого спрашивал??? …. У командира части, у своего начальника….что они могли ему ответить…<br><br>Допустим… и что имеем..<br>Человек в30лет начинает с нуля(я имею ввиду военную карьеру) и за двадцать лет дослуживается до полковника!!!!! и это при не совсем «чистой» биографии….сделать такое в «органах», да и в армии маловероятно….<br><br>P/S/ другие моменты я не буду комментировать, на другом форуме Вам уже говорили…<br> ist Tue, 28 Feb 2012 21:19:33 +0400