https://forum.vgd.ru/1254/40626/ Общая тема ru https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5808008.htm#pp5808008 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5808008.htm#pp5808008 Кто бы помог найти как деревня / село Левашово (ардатовский уезд) попало к Соловцовым (точно название дали от прошлого владельца) FxMxM Mon, 14 Sep 2026 23:40:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5800513.htm#pp5800513 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5800513.htm#pp5800513 <br>Yury_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это как бы предполагает передачу наследства сыну Семену от Ивана Остафьева, а не внезапно разбогатевшего сына Ивана Гаврилова, получившего поместья рядом с отцом, а заодно и в Лимети, где по совпадению у тех же детей Остафевых была земелька, а у Ивана Гаврилова ничего не было<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Скорее всего Вы правы.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_154i/0350.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_154i/0350.jpg</a>');</script><br>"...отказано Якову Павлову сыну Соловцову поступное поместье племянника ево Семена Иванова сына Соловцова ... в деревне Кузгорде на речке на Сухой Ирже в деревне <b>Лимети</b>..." Pe3u6a Fri, 04 Sep 2026 11:16:28 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5779257.htm#pp5779257 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5779257.htm#pp5779257 У меня нашлись вот такае записи возможно на этого Михаила Соловцова.<br><br>1. Нижнего-Новгорода книга вотчинная сколько за вдовами и недорослями имеется в разных городах поместья и людей.<br>Арзамас 1638 год.<br>"..Недоросли Матюшка да Мишка Андреевы дети СОЛОВЦОвы с матерью со вдовою Ариною, поместье за ними в Арзамасе 96 чети, крестьянских и бобыльских 7 дворов, людей в них 16 человек – деньгами взять 7 рублей. В 147 (1631 г.) году октября в 23 день из Арзамаса по отписке воеводы Федора Сухотина, Матюшки да Мишки СОЛОВЦОвых с крестьянских и бобыльских с 7 дворов, с двора по рублю, итого 7 рублей взято сполна. Деньги платил подьячий Кузьма Васильев".<br><br>2. Ф. 1209 - Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент<br>Опись 23i "Указатель к писцовой книге № 7043 Арзамасского уезда за 1646 г., переписи Ф.А. Лызлова"<br><br>Стан Собакинский<br>За Михаилом Андреевичем и за племянниками его Михаилом и Иваном Юрьевичами Соловцовыми в селе Шерапове.<br><br><br>В свою очередь похоже, что Михаил и Иван Юрьевичи это дети Соловцова Юрия Семенова сына. (А.В.Антонов, В.Ю.Беликов, А.Берелович и др. Записные вотчинные книги Поместного приказа 1626-1657гг./М.-Древлехранилище,2010г.). <br><br><br> Resercher Sun, 09 Aug 2026 19:15:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5777052.htm#pp5777052 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5777052.htm#pp5777052 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=58306105" rel="noopener" target=_blank>https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=58306105</a>');</script><br>Запись, данная <b>вдовой Михаила Соловцова Василисой Федоровной</b> в Казани Андрею Ивановичу Мышецкому, на 200 рублей по его челобитью о беглом крестьянине Ваське Парфенове.<br>Период создания:<b>22 февраля 1670</b>.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=3797826" rel="noopener" target=_blank>https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=3797826</a>');</script><br>Документ. Столбец. Кабальная запись, данная кабальным человеком покойного М.М. Киреева Парфением Никитиным сыном вдове А.Ф. Киреевой. Выпись из Курмышских кабальных книг, данная <b>воеводой М.А. Соловцовым</b> вдове А.Ф. Киреевой на Парфения Никитина сына.<br><b>Период создания:3.02.1672 г.</b><br>О каких М. Соловцовых тут речь? Предположу, с учетом дат документов, что в первом случае это арзамасец, сын Андрея Гавриловича, во втором это еще один сын Андрея Мисюревича..., но это не точно. Pe3u6a Thu, 06 Aug 2026 17:35:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5777005.htm#pp5777005 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5777005.htm#pp5777005 Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в Государственной коллегии иностранных дел [Текст]. - Москва : в типографии Н.С. Всеволожскаго, 1813-1894.<br>Ч. 1: Часть 1. Ч. 1 [Текст]. - Москва, 1813. - [4],VI, [18], 643, [1] c.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01007509292?page=607&amp;rotate=0&amp;theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white</a>');</script><br>179.Запись подручная по тех Боярах, кои ругались по Князе Александре Ивановиче Воротынском, в том: что, в случае несостояния поручителей уплатить в Государеву казну пятнадцать тысяч рублей за объявленный в записи его Князя Воротынскаго побег, они подручители обязываются вместо их заплатить по разсчету сумму, на каждаго из них в сей записи положенную. - <b>Писана 1563 года, Апреля 20 дня.</b><br>На обороте Записи написано: <b>... Кузма Юрьев сын Соловцов...</b><br>Он также еще упоминается в грамоте 1562 года №176<br>---<br>192. Грамота приговорная духовных особ, Бояр, Окольничих, Дьяков, Дворян, детей Боярских, гостей и купцов, учиненная по приказанию Государя Царя Иоанна Васильевича: об отказе присланным от Польскаго Короля Послам в перемиье; и о походе на него войною, по причине взятия им несправедливым образом в свое обереганье многих Лифляндских городов, и невыгодных со стороны его к заключению перемирия условий - <b>Писана 1566 года, Июля 2 дня.</b><br><b>... аз Голова Федоров сын Соловцов...</b><br>---<br>198. Запись подручная по тех Боярах, кои ругались по Князе Иване Федоровиче Мстиславском, в том: что, в случае несостояния поручителей уплатить в Государеву казну двадцать тысяч рублей за побег его Князя Мстисавскаго, означенные в сей записи другие поручители обязываются вместо их заплатить сумму, по расчету, что на кого в сей записи положено. - <b>Писана 1571 года.</b><br>На обороте Записи написано: <b>...Посник Федоров сын Соловцов...</b> Pe3u6a Thu, 06 Aug 2026 16:37:33 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5766446.htm#pp5766446 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5766446.htm#pp5766446 Возможно в этом документе найдется ответ, кто же был отцом Семена Ивановича Соловцова:<br>д. 671 - межевая роспись земель Семёна Ивановича Соловцова и брата его Богдана Яковлевича Соловцова в Арзамасском уезде (1659 г., на 2 л.) из фонда князей Волынских (Ф. № 57) Отдела рукописей Российской государственной библиотеки.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2340/95385/p2962434.htm#pp2962434" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/2340/95385/p2962434.htm#pp2962434</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://search.rsl.ru/ru/record/01004703961" rel="noopener" target=_blank>https://search.rsl.ru/ru/record/01004703961</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/poisk/index2.php?str=210-opis_23&amp;opisanie=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7,%20%D0%B3.%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0.%3Cbr%3E%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%2023.%20%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D1%86%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9F.%20%D0%A4.%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0" rel="nofollow" target=_blank>Тут</a>');</script> (кадр 103 в указателе) тоже может быть какая-то дополнительная информация: Столбец 11-й из собрания Карабанова: Сказка о поместном и денежном окладах и службе своей и своих родственников, поданная в Разрядный приказ жильцом Герасимом Аристовым Соловцовым, июня 29 (№ листа 169) 06.1643 - 07.1643<br>---<br>№157 Выпись из отказных книг, данная капитану Африкану Степанову Соловцову на поместные и вотчинные земли в деревнях Кожиной и Жуковой и в пустошах Подмарской и Стрелке, Алаторского уезда <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003901443/" rel="noopener" target=_blank>https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003901443/</a>');</script><br>Здесь постоянно упоминается Иван Герасимович Соловцов сын Герасима Аристовича Соловцова. Pe3u6a Tue, 21 Jul 2026 15:55:23 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5762620.htm#pp5762620 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5762620.htm#pp5762620 <br>Pe3u6a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>(Л. 195) Царю (титул) бьет челом холоп твой Сенка Иванов сын Соловцов.<br>Родители, государь, мои служат тебе, государю, по московскому списку и в житье. Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, вели, государь, мне быть при своей царской светлости в житье, и вели мне, холопу своему, быть на своей государеве службе с столником и воеводою с Васильем Борисовичем Шереметевым. Царь государь, смилуйся, пожалуй.<br>(Л. 195 об.) Государь пожаловал, велел написать по жилецкому списку и быть на службе.<br>154-го, февраля в 3 день, справить в списке и ко кресту привести и написать ево на службу.<br>Альманах "Российская генеалогия" выпуск 8.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо, интересный документ. В тексте альманаха по сноске указано, что в рукописи текст "роди".<br><br>Формула "Родители" же не обязательно относится к отцу? Например в том же источнике есть челобитная Ивана Ивановича Нармоцкого (будущий сосед Семена Ивановича в Чуфарово) и там так: (Л. 66) Царю (титул) бьет челом холоп твой Ивашка Иванов сын Нармоцкой.<br><b>Отец мой и родители мои, братья и дядья</b> служат по московскому списку, а иные в житье, а я, холоп твой, тебе, государю, служить поспел.<br><br>Так что вполне вероятно у Семена имеются ввиду другие родственники на службе, а отец как раз не упомянут. <br><br>За другие данные тоже спасибо, буду изучать Yury_Kh Thu, 16 Jul 2026 00:31:02 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5761763.htm#pp5761763 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5761763.htm#pp5761763 <br>Yury_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не понял этот тезис. Если Иван Гаврилов - отец Семена, то как он мог получить приданое Федоры Борисовны?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Поместье отписывалось отцу жениха отцом невесты в качестве приданого.<br>По годам жизни Ивана Гаврилова не понятно, но он (и его братья) должен быть старше чем Иван Остафьев.<br>Нучей и Киргино вроде бы владели потомки Павла Соловцова брата Остафия - Яков Павлович, его вдова, зять.<br>В 1646 году есть челобитная Семена Иванова сына Соловцова<br>(Л. 195) Царю (титул) бьет челом холоп твой Сенка Иванов сын Соловцов.<br>Родители, государь, мои служат тебе, государю, <b>по московскому списку и в житье</b>. Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, вели, государь, мне быть при своей царской светлости в житье, и вели мне, холопу своему, быть на своей государеве службе с столником и воеводою с Васильем Борисовичем Шереметевым. Царь государь, смилуйся, пожалуй.<br>(Л. 195 об.) Государь пожаловал, велел написать по жилецкому списку и быть на службе.<br>154-го, февраля в 3 день, справить в списке и ко кресту привести и написать ево на службу.<br>Альманах "Российская генеалогия" выпуск 8.<br>Остафий Соловцов в десятне был назван одним из казанских жильцов, испомещенных в Арзамасском уезде. Иван Остафьев по челобитной 1630 служит по выбору: "138-го марта в 8 день государь пожаловал, <b>ве[лел] по ро[д]ст[вуна] писать по выбору</b>"<br>По составу жильцов после разбора 1643 года<br>Соловцов Семен Иванов. В жильцах с 3 февраля 1646 г. Окладом не верстан. Согласно списку 1648/49 г., за ним числилось поместье в Арзамасском уезде с 126 крестьянскими и бобыльскими дворами. III л. 50; IV л. 59; V л. 51; VI л. 88; VII л. 42.<br>Альманах "Российская генеалогия" выпуск 12.<br>В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dompredkov.ru/zhiletskie-spiski-1632-1660/" rel="nofollow" target=_blank>жилецких списках 1632-1660 г.г.</a>');</script> по всей видимости отмечены Герасим Аристов, Иван Яковлев и Семен Иванов дети Соловцовы, но сведений об их семьях там наверное нет.<br>В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dompredkov.ru/dvoryane-arzamasa-1649g/" rel="nofollow" target=_blank>дворянах Арзамаса 1649 г.</a>');</script> так же, наверное, Роман Аристов, Иван Яковлев, Семен Иванов.<br>В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dompredkov.ru/skazki-zhiltsov-1660-61-godov/" rel="nofollow" target=_blank>сказках жильцов 1660-61 г.г.</a>');</script> тоже, скорее всего, Семен Иванов<br>В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dompredkov.ru/arzamasskie-dvoryane-po-spisku-posle-1622/" rel="nofollow" target=_blank>арзамасских дворянах по списку после 1622 г.</a>');</script> наверное можно что-то найти интересное (тут целых три Ивана, верятно Яковлевич, Гаврилович, Остафьевич) и в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dompredkov.ru/spiski-s-okladami-dvoryan-i-detej-boyarskih-1638g/" rel="nofollow" target=_blank>списках с окладами дворян и детей боярских 1638 г.</a>');</script>, тут есть Сенка и Мишка Соловцовы по Арзамасу. Pe3u6a Tue, 14 Jul 2026 21:41:00 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5761720.htm#pp5761720 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5761720.htm#pp5761720 <br>Pe3u6a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>С другой стороны Ивану Гаврилову могло отойти приданое за Федорой Борисовой, которое и перешло потом Семену Ивановичу.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не понял этот тезис. Если Иван Гаврилов - отец Семена, то как он мог получить приданое Федоры Борисовны?<br><br>Есть несколько документов датированных 1681 годом, в которых явно указано - Федора Борисова Соловцова - вдова Семена Иванова, вот такое например: <i>1681 г., февраля 25. – Расспросные речи И. Кожанова о пребывании его на службе, об отпуске и дальнейшем проживании в поместье Соловцовых – Семена Иванова сына и его вдовы Федоры Борисовой дочери (с. Чуфарово Арзамасского у.), и о добровольной явке в арзамасской приказной избе.</i><br><br>А есть информация, кто унаследовал или получил другие владения Ивана Остафьева? (в Нуче, Киргине и т.п.) Я не изучал вопрос в эту сторону.<br><br>Есть ли ориентиры по годам жизни Ивана Гаврилова? Yury_Kh Tue, 14 Jul 2026 20:32:03 +0300 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5761618.htm#pp5761618 https://forum.vgd.ru/1254/40626/p5761618.htm#pp5761618 <br>Yury_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но в этом случае непонятно, почему в 1646 году Семен Иванов владеет основным поместьем в Шарапово 47+36 дворов (см л1578 об Переписной книги Арзамасского уезда) и в то же время Иван Гаврилов тоже указан в числе помещиков этого же Шарапово, только поместье крошечное - 1+1 двор (там же л 1587).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я исходил из того, что Иван и Никита Остафьевы умерли, не оставив наследников. Если бы Семен был сыном Ивана Остафьевича, то ему бы перешли и остальные владения отца (в Нуче, Киргине и т.п.). В 1630 году Иван и Никита были еще точно живы. При этом их двоюродные братья Иван, Андрей и Арист Гавриловы уже пытались отхватить долю уведенного ногайскими людьми другого их двоюродного брата Бориса Павловича Соловцова. С другой стороны Ивану Гаврилову могло отойти приданое за Федорой Борисовой, которое и перешло потом Семену Ивановичу.<br>Но в целом, конечно, и Иван Остафьевич мог быть отцом Семена Ивановича. Pe3u6a Tue, 14 Jul 2026 17:56:06 +0300