https://forum.vgd.ru/39/40329/ поэт-декабрист, член Северного общества. После разгрома восстания был лишен чинов и дворянства и сослан на двенадцатилетнюю каторгу и поселение. ru https://forum.vgd.ru/39/40329/p1199271.htm#pp1199271 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1199271.htm#pp1199271 <br>grand60 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Например, словарь Ушакова.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А что, словарь Ушакова дореволюционный? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Commeng Mon, 11 Jun 2012 00:24:48 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1198831.htm#pp1198831 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1198831.htm#pp1198831 <br>Commeng написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Плохо то, что я не видел употребление этого термина в дореволюционной литературе<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Например, словарь Ушакова. grand60 Sun, 10 Jun 2012 02:38:41 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1109337.htm#pp1109337 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1109337.htm#pp1109337 <br>Скандер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Commeng, я не берусь сейчас судить о правильности употребления слова "сводный брат" (хотя на самом деле своего брата по матери всегда считал сводным, т.е. употребляю это выражение так же как и Вы).<br>Но судя по Вашим цитатам всё же действительно правильнее говорить "сродный брат".<br>Ну вчитайтесь в смысл этих цитат:<br>"Приходящийся кому-л. братом или сестрой по отчиму или мачехе"<br>"являющийся братом, сестрой по отчиму или мачехе"<br><br>То есть если у Вас есть мачеха или отчим, и у них свои дети, то они приходятся Вам сводными.<br><br>С другой стороны цитата из Брокгауза и Эфрона толкует это выражение иначе. <br>Может быть в разное время были разные толкования этого понятия?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Скандер, сущность спора определяет традиция+толкование в соответствующих справочниках. <br>Так же как и вы, я ни разу не сталкивался с употреблением в обиходе "сродные братья". Плохо то, что я не видел употребление этого термина в дореволюционной литературе: художественной ли, генеалогической и т.п. Если это не так, то хотелось бы взглянуть: тогда и стоило бы отнестись к этому спору повнимательнее. Беглый поиск в Яндексе не дал мне ни одно примера: только современное употребление, в основном жителями или выходцами из Сибири. Даль вот вообще говорит, что сродные братья - это двоюродные: ну, давайте теперь кузенов будем сродными называть!:-) О современных справочниках я уже сказал.<br>О чем это говорит? О том, полагаю, что в частной жизни каждый безусловно волен называть употреблять те определения родства, которые он считает для себя приемлемыми точно так же, как и любые другие архаизмы: зело, пиит, мемория и т.п. Но в сообществе людей, занимающихся примерно одним делом, стоит придерживаться понятных и употребительных терминов. <br>В прошлом, дворянская частица "де" тоже соединялась с фамилией знаком дефиса. И мне даже кое-кто рассказывал, что с точки зрения лингвистов это единственно правильный вариант. Но "де-Тревиль" - каково?:-) Commeng Wed, 15 Feb 2012 11:30:53 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1109136.htm#pp1109136 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1109136.htm#pp1109136 Commeng, я не берусь сейчас судить о правильности употребления слова "сводный брат" (хотя на самом деле своего брата по матери всегда считал сводным, т.е. употребляю это выражение так же как и Вы).<br>Но судя по Вашим цитатам всё же действительно правильнее говорить "сродный брат".<br>Ну вчитайтесь в смысл этих цитат:<br>"Приходящийся кому-л. братом или сестрой по отчиму или мачехе"<br>"являющийся братом, сестрой по отчиму или мачехе"<br><br>То есть если у Вас есть мачеха или отчим, и у них свои дети, то они приходятся Вам сводными.<br><br>С другой стороны цитата из Брокгауза и Эфрона толкует это выражение иначе. <br>Может быть в разное время были разные толкования этого понятия?<br><br> Скандер Wed, 15 Feb 2012 02:01:58 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1108728.htm#pp1108728 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1108728.htm#pp1108728 <br>grand60 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Софья была сродной сестрой Александра.<br>Сводные - дети от разных браков родителей и таким образом находятся в свойстве. Сводные, свойственники - не имеют общей крови.<br>Сродные - дети у которых один из родителей общий и таким образом находятся в сродстве. В словах с корнем "род" подразумевается, что произошли от общего корня, одной крови.<br>К сожалению, сегодня практически везде употребляется неверное понятие "сводный", там где следует применять "сродный"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это неверно. Такой вариант родственной "раскладки" возможно и присутствует в Сибири, а оттуда перекочевал на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0" rel="nofollow" target=_blank>Википедию</a>');</script>, но от этого он не стал правильным. Большой толковый словарь Кузнецова дает определение слова "сводный" именно как "Приходящийся кому-л. братом или сестрой по отчиму или мачехе". Толково-образовательный словарь Т.А. Ефремова говорит о сводных как о "являющийся братом, сестрой по отчиму или мачехе. // Имеющий общего отца и разных матерей или общую мать и разных отцов".<br>Можно было бы, конечно, предположить, что слово - устаревшее, сегодня неупотребительное, что не дает нам право пренебрегать им в описании степеней родства. Ан нет: Брокгауз и Ефрон гласит: "Брать бывают полнородные (родные) при общих отце и матери и неполнородные (сводные), имеющие общего отца или общую мать. Из последних имеющие общего отца и разных матерей считаются единокровными, а при общей матери и разных отцах — единоутробными".<br><br>До революции слово "сродный употреблялось не для описания степени родства, а для подчеркивания родства как такового. ("со всеми сродными" - т.е. со всеми родственниками). Commeng Tue, 14 Feb 2012 17:32:50 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1108034.htm#pp1108034 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1108034.htm#pp1108034 <br>Commeng написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Софья была сводной сестрой Александра. Декабрист Одоевский родился в 1802 г. и был от первого брака кн. Ивана Сергеевича с кнж. Прасковьей Александровной Одоевской же. Софья была старшим ребенком в браке с Марией Степановной (происхождение не установлено). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Софья была сродной сестрой Александра.<br>Сводные - дети от разных браков родителей и таким образом находятся в свойстве. Сводные, свойственники - не имеют общей крови.<br>Сродные - дети у которых один из родителей общий и таким образом находятся в сродстве. В словах с корнем "род" подразумевается, что произошли от общего корня, одной крови.<br>К сожалению, сегодня практически везде употребляется неверное понятие "сводный", там где следует применять "сродный" grand60 Mon, 13 Feb 2012 20:25:41 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1107555.htm#pp1107555 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1107555.htm#pp1107555 <br>terra_incognita написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>– По линии матери Ирины Николаевны Кондаревой моя прапрабабушка княжна Софья Ивановна Одоевская (в замужестве Маслова) является родной сестрой Александра Ивановича Одоевского. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Софья была сводной сестрой Александра. Декабрист Одоевский родился в 1802 г. и был от первого брака кн. Ивана Сергеевича с кнж. Прасковьей Александровной Одоевской же. Софья была старшим ребенком в браке с Марией Степановной (происхождение не установлено). Commeng Mon, 13 Feb 2012 11:44:25 +0400 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1104918.htm#pp1104918 https://forum.vgd.ru/39/40329/p1104918.htm#pp1104918 справка<br><br>Александр Иванович Одоевский – поэт-декабрист, член Северного общества. После разгрома восстания был лишен чинов и дворянства и сослан на двенадцатилетнюю каторгу и поселение.<br> - В Ишим прибыл 21 августа 1836 года (после восьмилетнего пребывания в Читинском остроге и Петровском заводе и трехгодичного поселения в селе Елань под Иркутском). Поселился на Ярмарочной улице (ныне ул. Ленина) в доме купца Филиппа Лузина.<br> - Здесь Одоевский сблизился с ссыльными поляками Густавом Зелинским и Адольфом Янушкевичем. Из Ишима в письме к другу Кюхельбекеру писал: «Ишим для меня что-то особенное, я снова начинаю работать». В полюбившемся городке ссыльный поэт создал знаменитый ответ на послание Пушкина «В Сибирь» («Струн вещих пламенные звуки...») и ряд других произведений: «Как я давно поэзию оставил», «Как недвижимы волны гор», «Пусть нежной думой – жизни цветом».<br> - В июне 1837 года по ходатайству отца уехал на Кавказ, где через два года умер от малярии на восточном берегу Черного моря.<br> = Именем поэта-декабриста названа одна из улиц Ишима, а в 1989 году на улице Карла Маркса установлен его бронзовый бюст.<br><br><br><img src="http://www.tumentoday.ru/wp-content/uploads/2012/02/TВ¦Э¦а¦Э_¦-.¦¬¦Ж¦б¦а¦и¦Я¦Х¦С¦Э¦Ш-287x350.jpg" alt=""><br><br><b><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.tumentoday.ru/2012/02/02/потомок-рода-одоевских/" rel="nofollow" target=_blank>Потомок рода Одоевских</a>');</script></b><br><br>Областной историко-культурный фестиваль «Декабристские вечера» стал причиной визита в Ишим потомка древнего русского княжеского рода Александра Одоевского.<br><br>Когда трескучий сибирский мороз сковал льдом реки и опушил снежным инеем деревья, превратив их в сказочное кружево, наш град на синей реке встречал званого московского гостя Алексея Максина. Его визит в Ишим взволновал культурную общественность. Алексей Борисович, потомок «самого крупного и популярного поэта декабристской каторги», оказался общительным собеседником. Составленное им родословное древо – от великого князя Новгородского Рюрика – принято Российским дворянским собранием как информационный документ.<br><br>– Алексей Борисович, какие родственные узы связывают вас с поэтом-декабристом?<br><br>– По линии матери Ирины Николаевны Кондаревой моя прапрабабушка княжна Софья Ивановна Одоевская (в замужестве Маслова) является родной сестрой Александра Ивановича Одоевского. Ее я, разумеется, не знал.<br><br>А прабабушку Варвару Николаевну Маслову (в замужестве Кондареву) помню. Формально род Одоевских угас, так как Александр Одоевский – единственный сын в первом браке отца, не был женат и не имел детей. По правилам геральдики потомками декабриста считаются дети, внуки его родных сестер и братьев по второму браку отца… Поэтому княжеский титул был присвоен Николаю Маслову 30 июня 1878 года в связи с отсутствием потомков рода Одоевских по мужской линии.<br> На декабристских мероприятиях меня представляют как наследника декабристов, так как дети сестры являются продолжателями рода, но не княжеского звания.<br><br>– Как вам удалось составить столь непростое родословное древо?<br><br>– В оригинале родословное древо занимает два чертежных листа. Часть документов Кондаревых и Одоевских находится в Пушкинской библиотеке на Арбате. Работая там, понял, что уложить все от Рюрика не в состоянии: от него произошло очень много княжеских родов. Цепочка прослеживается до того князя, который, прибыв в Одоев, стал Одоевским. Формально он и считается родоначальником рода Одоевских…<br><br>– Какие семейные традиции вашего рода незыблемы по сей день?<br><br>– Как бы правительство ни относилось к дворянам, раз в год наша семья Кондаревых собирается вместе…<br><br>– А сколько вас?<br><br>– Сейчас до тридцати человек. Политические разговоры не ведем. Встречаемся, общаемся, обсуждаем вопросы культуры.<br><br>– Интересно узнать о каком-нибудь славном представителе вашего рода.<br><br>– Архитектор-художник Александр Кондарев спроектировал главный дворцовый зал приемов Ливадийского дворца в Крыму, который возводился к 300-летнему юбилею династии Романовых.<br><br>В 1945-м дворец стал местом проведения Ялтинской конференции глав правительств антигитлеровской коалиции Сталина, Рузвельта, Черчилля. Александр Константинович не-обычно решил вопрос освещения зала дворца – использовал метод отраженного света. Его стали применять и на других объектах. Подобным образом освещается, к примеру, станция московского метро «Кропоткинская».<br><br>– Алексей Борисович, расскажите о ваших родителях.<br><br>– Отец Борис Максин из купеческой среды, а мать – из дворянской. Отец работал инженером-путейцем, большую часть времени проводил на изысканиях. Интересно, что он всегда лично проходил большую часть трассы, чтобы убедиться, что она выбрана правильно и все учтено, как надо. Моим воспитанием больше занималась мама, исключительная красавица и умница. С ней мы часто совершали маленькие походы в лес. Может быть, поэтому после окончания школы серьезно задумался о поступлении в лесной институт… Тем не менее отец многое сделал для формирования моего характера. Во время Великой Отечественной войны он был подполковником.<br><br>Родители воспитали меня в духе преданности театру, так как сами были заядлыми театралами. За билетами в Большой стояли трое суток: каждые шесть часов ходили с отцом на перекличку. Предпочтение отдавали Художественному театру. Помню впервые увиденную там постановку «Синей птицы» Метерлинка.<br><br>– Театру преданы и по сей день?<br><br>– Да, это увлечение я пронес через всю жизнь. В театре существует прямой психологический контакт между исполнителями и зрителями. Чувствую себя там комфортнее, чем перед экраном. Это совсем не означает, что не хожу в кино и не люблю фильмы. Большое впечатление произвел кинофильм военных лет «Поединок».<br><br>– А в годы войны ваша семья находилась в Москве?<br><br>– Оказались вынуждены полтора года жить в эвакуации в Армении. В Москве перед войной жили между двух заводов: шарикоподшипниковым и тем, что выпускал мотоциклы. В ноябре 41-го военные приказали покинуть дом, так как заводы могли быть взорваны. Нас увезли вместе с предприятиями в Ульяновск. Мама приняла решение ехать к знакомым в Армению.<br><br>– В вашей судьбе это единственная разлука с Москвой?<br><br>– В 1954 году после окончания судостроительного факультета Московского института рыбной промышленности я семнадцать с половиной лет трудился на Сахалине.<br><br>– Романтика позвала?<br><br>– Да. Сыграли роль рассказы отца, который был главным инженером проекта строительства тоннеля, соединяющего Южный Сахалин с материком железной дорогой… Не буду прятаться за одну романтику. При направлении на Сахалин у меня сохранялась московская прописка, то есть в любой момент мог вернуться<br> в столицу, что и сделал.<br><br>– Свою вторую половинку встретили на Сахалине?<br><br>– Да, моя жена Миниямал Минияровна – медицинский работник. В будущем году отпразднуем золотую свадьбу. Воспитали двух сыновей. Старший Виктор – филолог и экономист, а младший Андрей – журналист.<br><br>– Где трудились по возвращении в Москву?<br><br>– В Министерстве судостроительной промышленности, в Акустическом институте.<br><br>– Поэтический дар Александра Одоевского не унаследовали?<br><br>– Больше люблю прозу. Работая на сахалинской судоверфи, однажды написал фельетон в местную газету. Через некоторое время узнал о его судьбе. Прочитав, редактор от души рассмеялся, а потом серьезно сказал: «Печатать не будем, а автору – выдать удостоверение внештатного корреспондента».<br><br>– Какому отдыху отдаете предпочтение?<br><br>– Под отдыхом понимаю какую-либо деятельность. 7 сентября отметил 80-летие, но продолжаю раз в неделю осуществлять лыжные походы. В Подмосковье имеем большой загородный участок. Читаю лекции об Александре Одоевском, декабристском восстании, малоизвестных событиях и фактах войны 1812 года. К таковым, к примеру, относятся оборона Петербурга от нашествия Наполеона и неосуществленный план включения в битву с Наполеоном дирижаблей.<br><br>– Какими источниками пользуетесь при составлении лекций?<br><br>– Литературными и архивными. Работал в военно-историческом архиве. Часто сталкиваюсь с противоположным толкованием фактов и событий в литературных источниках. Приходится логически сопоставлять, искать то, что ближе к истине…<br><br>– Алексей Борисович! Какое у вас впечатление от Ишима? Столь же светлое, как у Александра Одоевского?<br><br>– Считаю, что за Уральским хребтом – в Сибири (как и на Дальнем Востоке) люди более цельные, патриотичные. Чувствую себя здесь в родной среде. terra incognita Fri, 10 Feb 2012 14:26:51 +0400