https://forum.vgd.ru/169/39870/ 2012-й объявлен Годом российской истории Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев. В документе говорится, что это сделано для привлечения внимания общества к отечественной истории и роли России в мировом историческом процессе. В правите ru https://forum.vgd.ru/169/39870/p1085959.htm#pp1085959 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1085959.htm#pp1085959 <div style="text-align : center"><b>VI международная научно-практическая конференция<br>"Уроки истории, политики, права. Мировые и отечественные войны, революции и история России и Мира 19-21 веков"<br><br>22-23 марта 2012 г. Санкт-Петербург, Россия</b></div><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://geohist.org/" rel="nofollow" target=_blank>Читать полностью</a>');</script> Konstantin Ivanov Sat, 21 Jan 2012 10:31:28 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1085946.htm#pp1085946 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1085946.htm#pp1085946 20 января 2012 г. в Музее имени Н.К. Рериха в рамках Года российской истории состоялась презентация уникального издания «Хорографическая чертежная книга Сибири». Будучи подлинным произведением картографического искусства, эта книга является атласом Сибири, составленным в конце XVII века великим русским картографом, географом и историком Семеном Ульяновичем Ремезовым.<br><br>Тобольский дворянин Семен Ремезов в историю России вошел прежде всего как талантливый картограф. Им составлены три уникальных атласа - «Хорографическая книга Сибири», «Чертежная книга Сибири» и «Служебная книга Сибири». Все они являются ценнейшими памятниками русской истории картографии.<br><br>Работы Семена Ремезова в некотором роде подводят итог достижениям русской допетровской картографии и являются их вершиной. Сам Ремезов считал себя также изографом, то есть иконописцем, и не удивительно, что карты, входящие в состав «Хорографической книги Сибири», выполнены с удивительным мастерством, при этом с исторической точки зрения атлас является наиболее полным.<br><br>Судьба этого раритета необычна. Невзирая на то, что «Хорографическая книга Сибири» — богатейший источник самой разнообразной информации по исторической географии Сибири конца XVII в., в России она была почти неизвестна. Оригинал «Хорографической книги» был обнаружен в архиве древних актов России лишь в начале XX века, после революции он был вывезен в Германию, оттуда — в Швецию, а в настоящее время находится в США.<br><br>Благодаря общим усилиям общественного фонда «Возрождение Тобольска», особенно его председателя — историка, книгоиздателя и коллекционера А.Г. Елфимова, заведующего отделом картографии Исторического музея, кандидата географических наук В.Э. Булатова, президента Международного Центра Рерихов, заслуженного деятеля науки Российской Федерации, профессора А.В. Постникова появилась реальная возможность издать «Хорографическую книгу Сибири ».<br>После десятилетних переговоров с библиотекой Гарвардского университета удалось получить согласие на реставрацию и сканирование рукописи Семена Ремезова для будущего издания. Это обошлось недешево, но зато в 2011 году, через 300 лет, в России, наконец, этот уникальный атлас будет доступен широкому кругу специалистов и ученых, а также любителям истории. Тираж издания — всего 600 экземпляров. «Хорографическая книга Сибири» будет передаваться в библиотеки крупнейших культурных и научных центров России.<br><br>К прекрасно изданному атласу прилагается полный текст диссертации доктора исторических наук Леонида Аркадьевича Гольденберга «С.У. Ремезов и картографическое источниковедение Сибири второй половины XVII — начала XVIII в.» В свое время он прилагал большие усилия для факсимильного воспроизведения «Хорографической книги Сибири» и организации ее издания. Перевод рукописи XVII в. на современный русский язык и подготовка текста к изданию осуществлены заведующим отделом картографии Исторического музея, кандидатом географических наук В.Э. Булатовым.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://histgeogr.livejournal.com/132591.html" rel="nofollow" target=_blank>Источник</a>');</script> Konstantin Ivanov Sat, 21 Jan 2012 09:39:18 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1079819.htm#pp1079819 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1079819.htm#pp1079819 17 мая 2012 г. — 18 мая 2012 г., срок заявок: 5 апреля 2012 г.<br><br>Международная научно-практическая конференция «Война 1812 г.: События. Судьбы. Память»<br>Конференции | Гуманитарные науки, История, Краеведение, Геоурбанистика <br>Беларусь, Витебск<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://konferencii.ru/info/id/87820" rel="nofollow" target=_blank>Информационное письмо</a>');</script> Konstantin Ivanov Sat, 14 Jan 2012 18:44:27 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1079016.htm#pp1079016 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1079016.htm#pp1079016 А ещё он говорил (по памяти): Представитель Великороссов должен всячески поощрять независимость малых народов, Коммунистический же представитель малых народов должен всячески добиваться единения с Россией. <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br>Как видим: благими намерениями выстлана дорога ... куда ? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Может прекратим бессмысленные споры о неведанном прошлом и попробуем заглянуть в будущее.<br>Для чего с бухты-барахты объявлен сей год ? Может, чтобы обойтись без новой предвыборной войны ?<br> Тогда я согласен: пусть называют как хотят "лишь бы не было войны". <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br>Или наоборот ? Пропагандистская подготовка к "Воспарению Империи к прежним Мнимовысотам ?"<br>Вот это уже опасно. <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> dyado-mykola Fri, 13 Jan 2012 20:20:00 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078912.htm#pp1078912 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078912.htm#pp1078912 "Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации" (В.И. Ленин). Константин Пчелинцев Fri, 13 Jan 2012 19:22:14 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078880.htm#pp1078880 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078880.htm#pp1078880 <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Strilbycki написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Уважаемый Олег, слово что Вы написали не русское, а на форуме висит вот такое предупреждение...<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Да ладно Вам, слово вполне даже русское <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> Значит я Вас правильно понял, что подразумевалось "москальского историка"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, не верно. В русском языке такого слова нет. Есть - москвич.<br><br> <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И мое примечание к тому, что использование работ Рыбакова в дискуссии, относящейся к "славянам на Днепре" ныне почти полностью приватизировано украинскими историками. Именно это Вы блестяще подтверждаете. Действительно, цитирование Рыбакова в подобной теме не сразу найдешь у современных российских историков<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Наверняка им (российским историкам) мешает современная политика использовать труды академика Рыбакова.<br><br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дико, как обсуждение того, кто из нынешних потомков императорской фамилии имеет большие права на российский престол<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Солидарен, и повторюсь, что существует несколько правопреемников у Риси.<br>Батый и его потомки (Чингизиды)<br>галицкие Романовичи<br>суздальские Юрьевичи <br>и даже Османы <br><br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пан Вiктор, термин "советско-романовской" из кухонного жаргона<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Скорее сокращение двух терминов "историография времен Романовского императорского дома" и "советской историографии" - 2 в 1 <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Strilbycki написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> В летописях великий князь волынский, галицкий и киевский Роман Мстиславович носит титул: «самодержца всея Руси» и так-же называется «царём в Русской земле».<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Это как раз пример творчества "придворных историков"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>"Маемо, тэ що маемо" (Имееем то, что есть) <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br>У "придворных историков-дьяков" династии суздальских Юрьевичей подобного рода летописных записей нет. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Напомню Вам один важный момент, на первый бой Руси с Ордой на речке <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B5" rel="nofollow" target=_blank>Калке</a>');</script> великие князья владимиро-суздальские не явились - считали себя НЕЗАВИСИМЫМИ от Руси. <br><br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Если на клетке со слоном вы видите надпись "лев", не верьте глазам своим".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так и я об этом. <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br>Если современная Румыния сама себя называет Романе (Rom&#226;nia), то это не значит что там живут римляне, или когда Македония носит имя греческой провинции в которой родился император Александр Македонский, то нам нужно знать, что истинная Македония в рамках современной Греции. Так-же и с Русью и тут греческая транскрипция (&#929;&#969;&#963;&#943;&#945; ) как-бы немного в стороне от Руси.<br><br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Strilbycki написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Последними удельными киевскими князьями были - Олелько Володимирович и его сын Семён<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Ну вот вы сами назвали Киевское княжение всего лишь удельным. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я-же не выдумываю, а пишу как было. Если последний князь от Бога, а не по ярлыку царскому \ ханскому был Данила Романович, так зачем мне что-то выдумывать? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Вопрос об великокняжестве киевском короля Руси Льва Даниловича Галицкого, в 1271-1301 годах, для меня есть спорным, вот и не ляпаю что попало. Русь в прежнем виде под ударом Ордынского царства прекратила своё существование в 1240 году.<br>Киев пал, был разрушен 6 декабря и быстрого восстановления не произошло. Единственным продолжением Руси было королевство Русь с великокняжескими (королевскими) резиденциями (столицами) в Володимире (Волынском), Галиче, Холме и Львове. Strilbycki Fri, 13 Jan 2012 18:56:43 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078811.htm#pp1078811 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078811.htm#pp1078811 <br><br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В летописях великий князь волынский, галицкий и киевский Роман Мстиславович носит титул: «самодержца всея Руси» и так-же называется «царём в Русской земле».<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это как раз пример творчества "придворных историков", именовать себя он мог как угодно. Ему титул короля дал папа римский, а Наполеон одному из своих маршалов (Нею) присвоил титул "князя Московского" (в другом переводе Москворецкого)(de la Moscova), которым потомки последнего во Франции именуются и поныне. Что это означает. Только одно, внутреннее дело римского престола и Французского государства, как именовать своих подданных. <br>"Если на клетке со слоном вы видите надпись "лев", не верьте глазам своим".<br>Для справки "Великий Киевский князь" в Византийской иерархии значился всего лишь стольником.<br><br>Вывод один весь набор ваших рассуждений о само провозглашении, создании нового независимого государства правильнее отнести к действиям Романа и его потомков. Еще раз напомню, что сам Роман ни дня не княжил в Киеве. Андрей Боголюбский правда тоже, но последний сажал кого хотел как и в других вотчинах. <br><br><br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Последними удельными киевскими князьями были - Олелько Володимирович и его сын Семён<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну вот вы сами назвали Киевское княжение всего лишь удельным. KRAN Fri, 13 Jan 2012 17:32:55 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078698.htm#pp1078698 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078698.htm#pp1078698 Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемый Олег, слово что Вы написали не русское, а на форуме висит вот такое предупреждение...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да ладно Вам, слово вполне даже русское <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> Значит я Вас правильно понял, что подразумевалось "москальского историка".<br>Поехали дальше.<br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Где Вы прочли, что я отрицаю "единство Руси" (исконной=малой) ????? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уважаемый Вiктор, велик и могуч русский язык. Я совершенно не имел ввиду, что Вы, якобы, отрицаете "единство Руси", тем более "исконной=малой". Я вообще не историк и не знаю, что такое "исконная=малая Русь". По контексту Ваших сообщений подозреваю, что какая-то древняя. Возможно даже дорюриковская? Бог с Вами, какое такое "единство Руси" в те времена...<br>Полностью моя цитата выглядела так:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Исконность славян на Днепре» ныне полностью приватизирована некоторыми украинскими историками, которые творчески развили метод Рыбакова и довели эту исконность до раннего плейстоцена, а также используют ее для отрицания самой идеи единства Руси, которая так дорога была Рыбакову <font color="blue">(что блестяще подтверждается Вашими постами, пан Вiктор <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> примечание - мое)</font>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И мое примечание к тому, что использование работ Рыбакова в дискуссии, относящейся к "славянам на Днепре" ныне почти полностью приватизировано украинскими историками. Именно это Вы блестяще подтверждаете. Действительно, цитирование Рыбакова в подобной теме не сразу найдешь у современных российских историков <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> <br><br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Олег, если серьезно, то никто не против московской версии преемственности части государственности через Андрея Боголюбского (сложной и запутаной, где яко-бы кто-то признал старшими младших (имеется ввиду младшая ветвь рода Мономаховичей) .<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Виктор, если серьезно, то, надеюсь, Вы понимаете, что я не историк и для меня рассуждения о "версиях преемственности части государственности" с рюриковских времен звучат также дико, как обсуждение того, кто из нынешних потомков императорской фамилии имеет большие права на российский престол <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br><br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поймите, кроме московской (у нас её называют: "советско-романовской") существуют и другие - "династические". <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пан Вiктор, термин "советско-романовской" из кухонного жаргона, или это новое слово в исторической науке? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br><br><br><br> OVerner Fri, 13 Jan 2012 15:04:35 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078604.htm#pp1078604 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078604.htm#pp1078604 <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из этой истории, видимо, можно сделать некие поучительные выводы: отказ от научной методологии и научной этики во имя каких-то иных дивидендов (политических, идеологических и др.) в конечном итоге не приносит и этих дивидендов – а вырождается в нечто, что способно ужаснуть и самого их создателя. <u>Сон разума порождает чудовищ</u>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Это давно сказано, но до сих пор не потеряло актуальности<br> <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br>Истинно, Рыбакова по этой тематике уже лучше не цитировать.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.noogen.su/danilevsky-diss.pdf" rel="nofollow" target=_blank>Проблема понимания летописных текстов. ПВЛ.</a>');</script><br><br><br> valcha Fri, 13 Jan 2012 12:38:24 +0400 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078600.htm#pp1078600 https://forum.vgd.ru/169/39870/p1078600.htm#pp1078600 <br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Давайте уберем пафосность насчет князя от бога.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет проблем - убирайте. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> <br>Тогда будет не монарх, а вассал: удельный князь от великого, или великий князь от хана (царя), можно просто - воевода. <img height="22" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/to_keep_order.gif" align="top" alt=":cool:" loading="lazy"> <br><br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какую великокняжескую резиденцию, тем более свою, Роман мог перенести из Киева на Волынь. Его отец и то короткое время был Киевским князем в период, когда этот вопрос (кому быть в Киеве) уже решался во Владимире. Куда великий стол был перенесен не только де юре (Владимирский князь Андрей Боголюбский был признан старшим другими князьями) но и де факто после разорения Киева<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>1). В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm" rel="nofollow" target=_blank>летописях</a>');</script> великий князь волынский, галицкий и киевский Роман Мстиславович носит титул:<b> «самодержца всея Руси»</b> и так-же называется <b>«царём в Русской земле»</b>.<br><br>2). О переносе "стола \ трона" в Владимир над Клязьмой в 1169 году Вас наверняка оповестили придворные историки императоров всероссийских? Они описали как именно они его несли \ везли \ тащили? В каких документах Андрей Боголюбский и его потомки непрерывно до прихода ордынцев носят титул "великого князя киевского" = "самодержцев Руси""? <br>Не спорю что самопровозглашение его в титуле: "великий князь суздальский и владимирский" обозначает, что он монарх (самостоятельный государь).<br>Вывод один: 1169 год, это год основания первого известного нам государства с центром возле столици современной России - Москвы, которое в 1169 году обрело свою независимость от Киева (Руси), вышло из состава Руси, за 80 лет до прихода ордынских царей (ханов) и прослежуется непрерывная тяглость "великих князей" (монархов) с этого государственного образования и по сей день.<br><br>3). Киев и другие города разоряли много раз, но что это значит? <br>Вы утверждаете, что завоевав Киев в 1240-м году хан Батый со своей ордой стали русинами? Или Гитлер с вермахтом в 1941-м стали украинцами? Или в 1812 армия Наполеона взяв Москву и ограбив её немного стали ближе к великоросской культуре <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br><br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>все его дееспособное население было переселено на берега Клязьмы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это кто Вам такое поведал? О резне слышал, но что-бы "переселяли народы"? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br><br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Последними Киевскими князьями были Ярослав Всеволодович (поспешивший поменять его на Владимир после смерти старшего брата), его брат Михаил и сын Александр родоначальник будущих Московских князей и царей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Опять абсурд!<br>Последними удельными киевскими князьями были - Олелько Володимирович и его сын Семён (Гедеминовичи), потом этот титул перешел великому князю Литовскому и Руському - Казимиру IV, королям Польши и Речи Посполитой. Формально последним монархом с непрерывным доменом в титуле "киевский" был Станислав II Авгут Понятовский <br>Его титул уже писал здесь, но для Вас повторюсь: "<u>Z Bo&#380;ej &#322;aski</u> i woli narodu kr&#243;l Polski, wielki ksi&#261;&#380;&#281; litewski, <u>ruski</u>, pruski, mazowiecki, &#380;mudzki, <u>kijowski</u>, wo&#322;y&#324;ski, podolski, podlaski, inflancki, smole&#324;ski, siewierski i czernihowski etc. etc". <br>Реально с 1708 года сам Киев (без Киевщины) контролировал Петр І, номинально цари Московского государства после "Андрусовского перемирья 1667г.". <br> <br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ладно светские власти, а что с духовными.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут отдельный разговор, на много страниц. <br>Посмотрите историю Киевской митрополии в составе Константинопольского патриархата.<br>P.S. Слова "резиденция" ещё не заимствовали у латынян в тот момент, когда киевские митрополиты имели по церковно-славянскому - "сидалище" в Великой Орде и открывали Сарайские епархиии, и наварачивали в христианство князей сарайских (<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA" rel="nofollow" target=_blank>Сартака</a>');</script>).<br><br><br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пан Вiктор, а почему бы не написать прямо - москальского?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уважаемый Олег, слово что Вы написали не русское, а на форуме висит вот такое предупреждение: "<b>*** Язык форума - русский. Сообщения, непонятные основной аудитории и модераторам будут удаляться. Просьба отнестись с пониманием ***</b>.<br>Так, что я стараюсь писать по русски, если и использую устаревшие слова которыми называли народы: "малорос, русин, литвин, московит итд.." то только в россійском (<font color="blue">устаревшее название</font>), русском (<font color="blue">современное название</font>) написании. <br><br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а также используют ее для отрицания самой идеи единства Руси, которая так дорога была Рыбакову (что блестяще подтверждается Вашими постами, пан Вiктор <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> примечание - мое).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Где Вы прочли, что я отрицаю "единство Руси" (исконной=малой) ????? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br><br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Славянское язычество» оказалось в руках жуликов и сектантов, которые опошлили тему до невозможности. Борис Александрович застал эти процессы – думаю, они его не порадовали.<br><br>Из этой истории, видимо, можно сделать некие поучительные выводы: отказ от научной методологии и научной этики во имя каких-то иных дивидендов (политических, идеологических и др.) в конечном итоге не приносит и этих дивидендов – а вырождается в нечто, что способно ужаснуть и самого их создателя. Сон разума порождает чудовищ. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Олег, если серезно, то никто не против московской версии приемственности части государственности через Андрея Боголюбского (сложной и запутаной, где яко-бы кто-то признал старшими младших (имеется ввиду младшая ветвь рода Мономаховичей) . <br>Поймите, кроме московской (у нас её называют: "советско-романовской") существуют и другие - "династические". <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Strilbycki Fri, 13 Jan 2012 12:21:03 +0400