https://forum.vgd.ru/2145/39824/ лейтенант ru https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1074242.htm#pp1074242 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1074242.htm#pp1074242 <br>Кирилл_Р написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А про Киевскую инженерно-саперную школу комсостава было интересно, куда его направили оттуда в начале войны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>здравствуйте<br>с интересом прочитала Ваше сообщение об исследовании<br>очень серьезный поиск<br>вот здесь о 2-х Киевских военно-инженерных курсах комсостава РККА<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://hl.mailru.su/gcached?q=cache:K3UXyOrK6FwJ:http%3A//www.kvvidkus27.narod.ru/iu100.html" rel="noopener" target=_blank>http://hl.mailru.su/gcached?q=...iu100.html</a>');</script><br>мне кажется, это то, что Вы ищете<br>В этом списке<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/</a>');</script><br>7 военных училищ Киевских Мурзилка Sun, 08 Jan 2012 16:23:12 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1073329.htm#pp1073329 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1073329.htm#pp1073329 Здравствуйте dolzhikoff2012.<br>Да, конечно я видел Приказ. Книгу Памяти тоже видел. Запрос на личное дело офицера делал в ЦАМО (данных по нему вообще нет). Документов по наиболее вероятной части в которой пропал 299 сд (далее по тексту) в ЦАМО очень мало. Сам не проверял, но говорили мне интересовавшиеся товарищи. Места боев довольно хорошо представляю, т.к. давно пытаюсь искать Виктора Михайловича (дочь Виктора Михайловича и я коллеги по работе (!!!)).<br><br>1) Согласно “Справочнику о вхождении в Действующую Армию 1941-1945 гг.” 559<u>-й осапб входил в состав не 229-й сд, как в данном Приказе, а в состав 299-й сд (и 1-го и 2-го формирования), 50-й Армии, Брянского фронта</u>. В 229-й сд был 397сапб. Поэтому, в вышеупомянутом Приказе ГУК описка или в указании номера дивизии или в указании саперного батальона. Эта ошибка из-за похожего номера дивизии “проскакивает” довольно часто в различных источниках.<br><br>2) Доподлино известно, что по крайней мере до 8 октября 1941 Скородумов В.М. был в составе 1026 сп 260 сд 50 армии Брянского фронта (письмо с фронта есть). Оттуда переведен в другую часть. <u>Если бы его перевели из 260-й сд в 229-ю сд (как в Приказе), то ему пришлось бы сменить место службы с Брянского направления на Смоленское,</u> где и воевала 229-я сд (так долгое время и считалось родными). В таком случае в Приказе ошибка в номере саперного батальона. Это кажется нецелесообразным. При переводе офицера на другую должность, в самый разгар боев, логично было бы перевести его куда-то рядом, а не совсем на другой фронт. Хотя перевод на др. фронт тоже возможен.<br><br>3) Со 2 по 16 сентября 1941 г. некоторые подразделения 50-й А Брянского фронта, а именно 258, 278, 279, 290, часть 217-й сд и 299-я сд, принимали участие в масштабной наступательной Рославльско-Новозыбковской операции общем направлении Пеклина, Нов. Крупец, Рославль. 260-я сд (в это время Виктор Михайлович находился еще в ней) в данной операции не участвовала. Ее задача была прикрывать главное направление на Брянск на время Рославльской операции, как в своей полосе обороны, так и, занимая оборонительные рубежи тех дивизий, которые участвовали в операции. Не считая боев местного значения, со 2 по 16 сентября в расположении 260-й сд было относительно спокойно. Вследствие провала Рославльской операции из-за низкого взаимодействия частей советской группировки и упорного сопротивления противника, все вышеперечисленные дивизии понесли большие потери и отошли на ранее занимаемые рубежи. Так, по разным данным, 299-я сд потеряла убитыми-939, ранеными-2224, пропавшими без вести-3788 человек (всего людей-6950 человек) и большую материальную часть дивизии. Поэтому <u>Скородумова В.М. могли перевести из 260-й сд в соседнюю 299-ю сд на замену, выбывшего из строя офицера саперного подразделения, и вот тогда то он и попал в 559-й осапб или в одну из полковых саперных рот</u>. <br><br>4) Было найдено упоминание о боях 559-й осапб в р-не Тулы: “<i>В районе Дедиловской средней школы занял оборону отдельный саперный 559-й батальон под командованием М.Д.Максимцова, заместителем командира батальона Н.Г.Николаев, комиссар батальона Дулет Сулейманов, нач.штаба Крестьянинов. Батальон сражался за Дедилово с 7 по 19 ноября. Лейтенанты, командиры стрелковых взводов А.Кузнецов и И.Ханимов, командиры сапёрных рот лейтенанты Малышко и Шредер вместе со своими солдатами 18 ноября 1941 г. вели упорные бои в районе Дедиловской средней школы. Школа за один день трижды переходила из рук в руки</i>”. Это отрывок из книги Максимцова Михаила Даниловича “Дорогами мужества”. Дедилово это район под Тулой и там, в ноябре 1941 г. действительно велись упорные бои остатками дивизий 50-й А. Книга была найдена и исследована. Упоминания о Викторе Михайловиче, который воевал в составе саперного батальона, в книге не встречается.<br><u>Выяснилось, что автор книги генерал Максимцов Максим Данилович в звании капитана являлся командиром 559-й осапб с момента его формирования в июле 1941 г. и до момента его назначения на должность помощника начальника инженерных войск 50-й А, 2 декабря 1941 г. </u>Поэтому, информация из Приказа о том, Скородумов В.М. был <u>командиром </u>559-го осапб не состоятельна. Т.к. 559-й осапб состоял из 3-х саперных рот, то возможно, что Виктор Михайлович стал командиром одной из них, а не батальона в целом. Из приведенного выше отрывка из книги Максимцова известно, что командирами двух рот 559-го осапб, по крайней мере, на момент боев под Тулой (начало ноября 1941 г.), являлись – лейтенанты Шредер и Малышко. Третий командир неизвестен. Возможно <u>именно третьим командиром роты 559-го осапб и мог быть Скородумов В.М</u>. и погиб он в р-не Брянска или в момент выхода из окружения, т.е. до того как остатки дивизий и саперного батальона в частности вновь вступили в бой под Тулой.<br>Еще, в случае перевода Скородумова В.М. в 299-ю сд, он также мог занять должность командира саперной роты одного из трех полков дивизии. К сожалению бои батальона и 299-й сд западнее Брянска, р-не Жирятино, операции, выход из окружения на восток, события на переправе через р.Рессета в книге практически не описываются.<br><br>5) В ОБД-Мемориал есть документ, который может прояснить причину перевода Скородумова В.М. из одной дивизии в другую. Это Доклад 299-й сд от 25.09.1941. Во время сентябрьских боев Рославльской операции произошел массовый (~200 человек) переход военнослужащих 299-й сд, уроженцев оккупированной к тому времени Черниговской области, на сторону немцев. Случай даже по тем временам исключительный. Около 30 человек из перешедших служили в 559-м осапб 299-й сд. Все они рядовые саперы и командиров рот среди нех. Но можно предположить, что для командира роты, в которой они служили, такое событие кончилось, как минимум, снятием с должности. А на замену могли прислать хорошо зарекомендовавшего себя офицера из какой-нибудь соседнего соединения. При таком объяснении, разрешаются основные странности перевода В.М.Скородумова из 1026-го сп 260-й сд в 559-го осапб 299-й сд (если, конечно, такой перевод состоялся). Однако, к сожалению, это все пока на уровне предположений, надо искать подтверждения.<br>Максимцов М.Д. мемуары издавал при советской власти, и про эпизод с переходом части своих подчиненных на сторону противника во время Рославльской операции написать не смог бы, даже если бы захотел. Потому в книге этот промежуток времени так же не описан. К 16 октября из окружения вышло лишь около 400 человек личного состава 299-й сд. Так что если Скородумов В.М. числился в составе 299-й сд, то, скорее всего, пропал он б/п в этот промежуток времени в р-не Жирятино, по маршруту выхода из кольца или в районе переправы через р. Рессета. В принципе, если Виктор Михайлович ни куда не переводился и остался в 260-й сд, то предполагаемый район пропажи примерно тот же. С Брянским поисковым отрядом общался (информации нет).<br><br>6) В ОБД-Мемориал фамилий бойцов 299-й сд, погибших или пропавших в 1941 г. мало. Найдены только 4 или 5 фамилий с датой выбытия август-ноябрь 1941. Из них трое человек осуждены трибуналом, а один по фамилии Шредер упоминается в книге Максимцова М.Д. Только начиная с 1942 г., (2-е формирование дивизии) осуществлялся более полный учет погибших и пропавших бойцов дивизии. У всех кто воевал в 559-м осапб за время 1941-1945 гг. в строке базы данных стоит либо просто 559-й осапб(сапб, сб), либо с упоминанием 299-й сд (если время выбытия приходится на 1941 г.), либо с упоминанием иных дивизий (в случае если выбытие приходится на 1942 г. и позже). И лишь у Скородумова В.М. рядом с номером саперного батальона (559-й) указан иной, ошибочный номер дивизии.<br><br>Если Виктор Михайлович вообще остался в 1026-й сп 260-й сд, и ни куда не был переведен, то вероятное место пропажи или гибели – р-н Хвастовичи или переправа через р. Рессета. Если перевод в состав 299-й сд имел место, то это р-ны Жирятино, Карачев, Рессета. Совершенно точно, что из окружения живым Виктор Михайлович выйти не смог, т.к. в этом случае он обязательно написал бы письмо домой или сведения о нем появились бы в документах какого либо другого подразделения. Если перевод в 229-ю сд (Смоленское направление), то не знаю место гибели.<br><br>В общем путаница с последним подразделением, в составе которого Виктор Михайлович и погиб/пропал (Приказ ГУК). А про Киевскую инженерно-саперную школу комсостава было интересно, куда его направили оттуда в начале войны.<br><br>С уважением, Кирилл Кирилл_Р Sat, 07 Jan 2012 14:31:52 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1073275.htm#pp1073275 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1073275.htm#pp1073275 Здравствуйте!<br>А эту информацию Вы видели?<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0637/00000642.jpg&amp;id=74080120&amp;id=74080120&amp;id1=147cfec2da049944c9be343e4ece765d" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...3e4ece765d</a><br>Здесь указано место службы, а это основа для поиска в том числе в ЦАМО.<br>Запросите(если не запрашивали ранее) в ЦАМО выписку из личного дела офицера.(подтвердив родственные связи).<br>Проверьте по документам в.части .<br>Уточните место ведения боев на период пропажи без вести.<br>Удачи!<br> dolzhikoff2012 Sat, 07 Jan 2012 13:22:10 +0400 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1072996.htm#pp1072996 https://forum.vgd.ru/2145/39824/p1072996.htm#pp1072996 Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военные училища » УЧИЛИЩА СВЯЗИ И ИНЖЕНЕРНЫЕ УЧИЛИЩА<br><br>Кирилл_Р<br>Почетный участник<br>Откуда: Москва<br>Всего сообщений: 248<br>NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2012 21:08<br><br>Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом или информацией по <u><b>2-й Киевской военно-инженерной школы Комсостава </b></u>.<br>Разыскиваю лейтенанта Скородумова Виктора Михайловича, пропавшего без вести в 1941г. на фронте. Краткая выдержка из "Послужного списка на командира взвода", который сохранился у его дочери:<br><br><i>1. Призван в Красную армию и назначен в г. Москву на военно-инженерные курсы <u><b>2-й Киевской военно-инженерной школы Комсостава </b></u>с 5 января 1920 г. по 29 октября 1920 г. Участвовал в походе против банды Махно под г. Кременчугом с 3 июля 1920 г.<br>2. С переездом курсов в г. Киев уехал туда же с 29 октября 1920 г. по 25 ноября 1920 г.<br>3. Назначен в первый учебный инженерный батальон на должность комвзвода с 25 ноября 1920 г. по 7 декабря 1921 г.</i><br>Далее для сведения, хотя тоже интересно:<br><i>4. Переведен в 48-ю Тверскую сд на должность комвзвода учебной-кадровой саперной роты с 7 декабря 1921 г. по 20 июля 1922 г. По слиянии саперных рот переведен в отдельную саперную роту 48-й Тверской сд на должность комвзвода с 20 июля 1922 г. по 8 сентября 1923 г. <br>5. Откомандирован в распоряжение начальника инженеров Туркфронта с 8 сентября 1923 г.,в распоряжение корпусного инженера 13-го стрелкового корпуса. По прибытию в 1-ю отдельную Туркестанскую роту назначен на должность комвзвода, т.д. и т.д., позже на должность завклассом. С 31 октября 1924 уволен в бессрочный отпуск. Точно участник Финской кампании (документально подтверждение этому найти не могу)</i>.<br><br>Призван 21 июня 1941 г. Ростокинским РВК (ныне Останкинский). В 1941г. последний раз писал семье в Москву из Киева, где находился в каком-то учебном заведении. Писал, что скоро отправят на фронт. Я подозреваю, что перед отправкой находился в том же уч. заведении, в котором получал инжен.-саперную специальность в 20-х годах (2-я Киевская военно-инженерной школа комсостава).<br>Может кто знает об истории этого заведения, что стало с ней потом (переименована, перепрофилирована и т.д.)? И главное, где хранятся дела, фонды этого училища? Там должны быть сведения, о том в какую часть был направлен Виктор Михайлович в 1941г.<br><br>Фото Скородумова В.М. есть, на ОБД Мемориал все что можно нашел кажется, в ЦАМО писал (безуспешно, дел и сведений о нем нет), в РВК призыва писал (сведений нет), в РГВА писал (сведений нет), в Архивную службу ВС РФ писал (ответа пока нет).<br><br>С уважением, Кирилл Ella Sat, 07 Jan 2012 00:37:17 +0400