https://forum.vgd.ru/37/39649/ Люди « разного чина и звания», выходцы из разных сословий ru https://forum.vgd.ru/37/39649/p5574243.htm#pp5574243 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5574243.htm#pp5574243 Вот наглядно ситуация, о которой я писал. В одном и том же 1810 г., один и тот же человек Пармен Ларионов (идентичность подтверждается по тем же детям в других записях) в метрической записи назван регистратором Кремлевской экспедиции, а в исповедке Дому правителем и канцеляристом вдовы Евдокии Михайловны Салтыковой.<br><br><a href="https://files.vgd.ru/148977/BVdvS8JLF6XDOh9Gyg4imeEedEqstu/1810.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/148977/BVdvS8JLF6XDOh9Gyg4imeEedEqstu/preview/1810.jpg" alt=""></a><br><br><a href="https://files.vgd.ru/148977/NdYMtktFHM1a6MB5Sq7rviZuNXaFL2xS/1810ir.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/148977/NdYMtktFHM1a6MB5Sq7rviZuNXaFL2xS/preview/1810ir.jpg" alt=""></a><br><br>Фигаро тут, Фигаро там! Plato Wed, 21 Jan 2026 14:54:49 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5574018.htm#pp5574018 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5574018.htm#pp5574018 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Термин «разночинцы» появляется в документах со времени Петра I, но источники не содержат точного и замкнутого его определения, они дают множество нечетких, порой даже несовместимых определений .<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Может тогда отказаться от конкретного суженного определения в заглавном посте темы?<br> Plato Wed, 21 Jan 2026 11:39:24 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5574011.htm#pp5574011 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5574011.htm#pp5574011 Зашел в тему, чтобы разобраться в вопросе, но тема породила новый вопрос. Она начинается с определения разночинцев, как <b>не служащих на должности</b> и <b>не приписанных к сословиям</b>, а затем в теме в большинстве постов идут списки "разночинцев" - чиновников... Также в одном из первых постов сообщается, что в 18 веке они были приписаны к сословиям... Вообще, разве один из корней слова "разночинец" не говорит как раз о носителе какого-то чина?<br><br>Мои вопросы связаны с выяснением собственной генеалогии.<br>Мой московский прапрапрадед Феофан Васильев или Феофан Васильевич Лебедев был в 1820-50-х гг. последовательно дворовой человек полковника П. А. Кологривова, служитель купцов Черновых, мещанин, наконец, купец. Но у меня были большие подозрения, что он же упоминается в 1810-х и как чиновник Строительной Кремлевской комиссии. Я их отверг, как невозможные. Потом нашел сведения о его тесте Михаиле Ильине или Михаиле Ильиче Белове, который был последовательно служитель секретаря Межевой канцелярии генеалога Анисима Титовича Князева, мастеровой Оружейной конторы, седельник, шорник, купец. <br>Наконец, сегодня нашел сведения о Пармене Ларионовиче Ларионове - деде вероятного мужа дочери Феофана Васильевича актрисы Елизаветы Феофановны Лебедевой столоначальника Управы Благочиния Ник.Ник. Тимофеева.<br>Он был губернским секретарем в той же Кремлевской экспедиции, в которой служил некий Феофан Васильев. Но прежде он упоминается, как служитель камергера Салтыкова, а затем дому правитель и канцелярист его вдовы!!!<br>Причем они жили в одном доме с моим прапрапрадедом Феофаном Лебедевым. Это заставляет вернуться к версии, что и Феофан мог быть одновременно и служителем, и чиновником в Строительной комиссии, а потом превратиться в мещанина и купца!!!<br><br>Кто-нибудь слышал такие истории, чтобы слуги становились чиновниками? Наверное, их перед тем освобождали?! - не могли же крепостному дать чин! И чтобы, уже имея чин, оставляли службу государственную и записывались в мещанство (как, возможно, Феофан Васильев)?<br><br>Кстати, в свое время в поисках свои предков московских чиновников Троицких я наткнулся на Степана Николаевича Троицкого - коллежского регистратора и конторщика у князя Салтыкова (опять Салтыков). Кстати, и управляющий у Салтыкова был с чином, коллежский секретарь, у Ланской управляющий - губернский секретарь. Это уже вторая половина 19 века. Получается, что чины можно было носить не только на государственной службе, но и на службе у аристократов??? <br><br><b>Мой вопрос посвящен не определению слова "разночинец", а реальному изменению в статусе конкретных людей моих предков, в частности, мог ли чиновник быть служителем, мог ли чиновник быть закрепощен, мог ли чиновник превратиться в мещанина...</b> Plato Wed, 21 Jan 2026 11:32:55 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529523.htm#pp5529523 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529523.htm#pp5529523 К данной теме присоединена тема "Разночинцы Тверской губернии" Thu, 11 Dec 2025 18:36:40 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529608.htm#pp5529608 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529608.htm#pp5529608 Добрый день!<br>По Тверской губернии<br>список врачей от 1913 года<br><br><a href="https://vk.com/doc295000167_568613588?hash=MHBaSxhAI26muaZnZxmrA9rYcjKawfzZ0Tq7XBOWkh4&amp;dl=3O0zHCRr2nYatCpRJU7fNHXnpstEhpXqq1asq0zTqSg&amp;api=1&amp;no_preview=1" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/doc295000167_56..._preview=1</a><br><br>Имя, отчество, фамилия/ ученая степень/чинъ/ специальность/занимаемая служба/ место жительства<br><br>г.Тверь<br>Карл Петрович Оржиповский - докторъ медиц-дъйств. ст.сов.- Грудные и внутр болезни- Губернский врачебный инспектор-г.Тверъ, Милл.ул., д. Коняева<br>Владимир Васильевич Вадковский-лекаръ- Ст.сов.- практики не имеет- помощник врачебного инспектора - Кузьмодемьян.ул.Д.Михъева<br>Алексей Васильевич Сперанский - тоже- ст.сов. - мед.практ.вообще - Старший по губернии уездный врач- Косая Нов., д.Горячева<br>Алексей Петрович Смоленский - кол.сов.-Кожн и венерич болезни- Тверской городовой врач-Серебряная ул. собств. дом<br>Вячеслав Константинов. Жуковъ - - ст. сов. - Хирургъ - Вольнопрактикующий - Косьмодемьян. ул.д. Нечаева<br><br>и др... zercalo Sat, 21 Jun 2025 20:42:33 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5100193.htm#pp5100193 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5100193.htm#pp5100193 И. И. Дитрих<br>(Санкт-Петербург)<br><br>Исповедные росписи и метрические книги как источники по исторической демографии г. Пскова<br><br><i>.......Исповедный учет был окончательно налажен к концу 30-х гг. XVIII в. Составление исповедных росписей преследовало полицейскую цель – проверку политической лояльности и фискальную, так как раскольники платили повышенные подати, а неисповедавшиеся – штраф. Формуляр исповедных росписей был определен указом <b>16 апреля 1737 года</b>. Священникам предписывалось «сочинить прихожанам своим всякого чина мужеска и женска пола, от престарелых и средовечных до сущего младенца именные по чинам по домам, верные, с показанием коемуждо лет от рождения их, росписи, и на тех росписях, кто из оных прихожан во дни Святой Четыредесятницы исповедывались и Святых Тайн приобщались и кто ж не приобщались и за каким винословием, и которые у исповеди не были, отметить против коегождо имени со всякою справедливостию…» Все жители делились <b>на семь сословных групп:</b> <br>духовенство (протопопы, попы, диаконы, иподиаконы, певчие, дьячки, псаломщики, пономари); <br>военные (офицеры и рядовые солдаты); <br>приказные (секретари, протоколисты, переводчики, регистраторы, канцеляристы, подканцеляристы, копиисты); <br><b>разночинцы</b> (дворяне, городовые, служивые, ямщики, рассыльщики, сторожи, архиерейского дома и разных монастырских служб служители); <br>посадские; <br>дворовые; <br>поселяне (крестьяне и бобыли). <br>После текста росписи составлялась таблица, где указывалось количество прихожан женского и мужского пола <b>по чинам</b>. <br>Если в приходе проживали раскольники, то их перечень приводился в конце росписи. Росписи требовалось подавать в духовные правления и архиерейские дома, где сочинялись <i>генеральные экстракты для посылки в Синод. </i><br>К указу прилагался образец составления росписей.<br></i><br><br><i><b>Термин «разночинцы»</b> появляется в документах со времени Петра I, но источники не содержат точного и замкнутого его определения, они дают множество нечетких, порой даже несовместимых определений . Поэтому необходимо учитывать, что <b>в каждом конкретном случае это понятие может иметь разный смысл.</b> В материалах церковного учета населения <b>в число разночинцев включались дворяне, городовые, служивые, ямщики, рассыльщики, сторожи, архиерейского дома и разных монастырских служб служители и другие.</b> Это определение оставалось открытым, возможно, поэтому распространенной неточностью при составлении исповедных росписей является путаница в распределении жителей по сословным группам. <b>Разночинцы часто не выделяются в отдельную группу, и их относят к поселянам.</b> Или наоборот, крестьяне и бобыли включаются в состав разночинцев. Например, в росписи Успенского девичьего монастыря с. Полонища <b>бобыли и монастырский сторож отнесены к разночинцам.</b> В росписи Спасской церкви от Старого костра сторож и монастырские служители отнесены к поселянам. Как правило, представителей других категорий не путают</i><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cyberleninka.ru/article/n/ispovednye-rospisi-kak-istochnik-fiksatsii-soslovnoy-struktury-naseleniya-pskovskoy-gubernii-xviii-v/viewer" rel="noopener" target=_blank>https://cyberleninka.ru/articl...i-v/viewer</a>');</script><br>ИСПОВЕДНЫЕ РОСПИСИ КАК ИСТОЧНИК ФИКСАЦИИ СОСЛОВНОЙ СТРУКТУРЫ НАСЕЛЕНИЯ ПСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ XVIII в.<br> 2022 г. Е.В. Гончарова, М.М. Павлова<br><br><i>Все жители делились <b>на семь сословных групп:</b> <br>духовные (протопопы, попы, дьяки, дьячки, пономари, псаломщики), <br>войсковые (генералы, офицеры, рядовые солдаты, украинские казаки), <br>приказные (секретари, протоколисты, переводчики, канцеляристы, писари, копиисты), <br><b>разночинцы (приказчики, монастырские служители, на&#1104;мные работники, мастеровые, кузнецы, ямщики, панские, поповские, казацкие, крестьянские слуги</b>), <br>дворовые (дворня шляхетского чина и других чинов), <br>поселяне (крестьяне и бобыли), <br>раскольники (представители разных категорий, называемые старообрядцами)</i> valcha Sun, 10 Nov 2024 11:13:59 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5100181.htm#pp5100181 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5100181.htm#pp5100181 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://statehistory.ru/books/V--N--SHerstoboev_Ilimskaya-pashnya--Tom-II--Ilimskiy-kray-vo-II-IV-chetvertyakh-XVIII-veka/7" rel="nofollow" target=_blank>.Н. Б. Голикова. Очерки по истории городов России конца XVII — начала XVIII в. Прочие категории населения городов. </a>');</script><br><br><a href="https://statehistory.ru/books/YA-E--Vodarskiy_Naselenie-Rossii-v-kontse-XVII---nachale-XVIII-veka/8" rel="nofollow" target=_blank>.Я.Е. Водарский. Население России в конце XVII - начале XVIII века 6. Обоснование группировки населения для сопоставления сведений по переписи 1678 г. и по I ревизии<br></a><br><br><a href="https://statehistory.ru/books/V--N--SHerstoboev_Ilimskaya-pashnya--Tom-II--Ilimskiy-kray-vo-II-IV-chetvertyakh-XVIII-veka/7" rel="nofollow" target=_blank>.В. Н. Шерстобоев. Илимская пашня. Том II. Илимский край во II-IV четвертях XVIII века Переписи населения<br></a><br><br>и другие статьи с этого сайта valcha Sun, 10 Nov 2024 10:53:53 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529606.htm#pp5529606 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529606.htm#pp5529606 Справочный материал о чиновничестве и дворянстве Твери и Тверского уезда в начале XIX в.: <a href="https://www.academia.edu/109327705/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_XIX_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%9C_2023_%D0%92%D1%8B%D0%BF_14_%D0%A1_601_656" rel="noopener" target=_blank>https://www.academia.edu/10932...A1_601_656</a> Pastuhov Sat, 18 Nov 2023 13:19:37 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529605.htm#pp5529605 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529605.htm#pp5529605 Добрый день, что значит дата под Фио? Возможно, Солоницын из Твери из моих Nettles Thu, 18 May 2023 23:48:27 +0300 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529604.htm#pp5529604 https://forum.vgd.ru/37/39649/p5529604.htm#pp5529604 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/37/62158/p4549846.htm#pp4549846">сообщение</a>');</script> пользователя [note=SergeyEgegey] от 28 апреля 2023 11:35<br><br>как вариант прочтения:<br><br>Николай Кафтырев<br><br>сельцо Криулино<br><br>см: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://nashipredki.com/location/seltso-kriulino-7515" rel="noopener" target=_blank>https://nashipredki.com/location/seltso-kriulino-7515</a>');</script> 7-я ВОДА Fri, 28 Apr 2023 22:11:05 +0300