https://forum.vgd.ru/3038/39049/ Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов. ru https://forum.vgd.ru/3038/39049/p3744692.htm#pp3744692 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p3744692.htm#pp3744692 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3038/39049/p2257410.htm#pp2257410">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Nаталья D] от 3 октября 2016 13:51<br><br>Добрый день!<br>Вопрос у меня, как у новичка.<br>Изучая метрические книги, делал скрины, ну что бы так сказать не запутаться, и в случае чего откорректировать генеалогическое древо.<br>Сейчас, используя один известный тырнетный ресурс, рисую древо. Размещаю инфу которую накопал по метрикам. <br>Вопрос так сказать имеет юридическо правовую сторону. Могу ли я размещать свои скрины в качестве дополнительной инфы, на профилях своих родственников. Скрины естественно дореволюционные.<br> psylos15 Fri, 09 Apr 2021 08:34:36 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p3592204.htm#pp3592204 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p3592204.htm#pp3592204 Минуло почти два года с последних страниц этой темы.<br>Воды утекло много тоже.<br>Что изменилось за этот срок?<br>А ещё и с наложением пандемии Ковида?<br>Я в последнее время с полгода мало следил что твориться с архивами,<br>но вот узнал что вроде собирается заработать АИС Курского архива.<br>Это ли не современное ,тем более с пандемической обстановкой решение?<br>Сам себе и отвечу .Конечно нужное и давно назревшее.<br>А где АИСЫ Ставрополя,Ростова,Москвы-Ргада?<br>Не пробил ещё час?Там всё в ажуре?В смысле в тех ,важных для меня городах ...<br>Молчу про другие АИСЫ нужные другим форумчанам;<br>и умолкаю,понимая что :<br>денег нет,ещё не время,надо потерпеть,дойдёт и до этого малочисленного <br>количества людей радость что понимают что это нужно не мёртвым ,ушедшим и не дождавшимся,<br>а живым,которые вспомнили что у них были предки и озаботились тем чтоб успеть <br>передать это своим потомкам,пока ещё не стало денег совсем мало и пока ещё не рухнули архивы за <br>не надобностью,как многое канувшее.... Елагин Thu, 10 Dec 2020 18:27:57 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843927.htm#pp2843927 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843927.htm#pp2843927 <br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А в чём топорность?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>в том, что этот срок не учитывает реальные финансовые, кадровые, материально-технические возможности архивов. Если бы с ними было все ОК, то проблему НФС уже давно бы решили. А если не решили, то выкручиванием архивам рук таким жестким временным требованием без выделения указанных ресурсов ничего не решить, только увеличится риск сохранности дел (в виду жестких сроков и отсутствия ресурсов работы будут проводиться тяп-ляп либо проводиться только "на бумаге").<br>Такое требование должно сопровождаться финансированием, а Росархив его не может обеспечить, так как не командует региональными и муниципальными бюджетами.<br><br><br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В том что есть некий срок чтобы перейти на эту формулу.<br>У меня он обозначен (условно)пол года-год.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так бюджеты формируются каждый год (на один год дали на реставрацию и оцифровку, на другой нет), а требование о выдаче дел НФС через 30 дней надо будет выполнять всегда! Как вы это понять то не можете.<br><br><br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы правда верите в перемены при принятии нынешних положений с применением архивных<br>экспертных комиссий?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Верю, но при 2 условиях (причем не зависящих от Росархива):<br>- заинтересованность всей архивной вертикали власти конкретного региона;<br>- активная позиция пользователей и местных ИРО.<br>Все инструменты даны, как ими распорядится конкретный регион зависит только от него. Например, есть какой-нибудь востребованный фонд НФС. Местное ИРО договаривается с архивным руководством, оно подписывает заключение о допуске на месяц к этому фонду обученных и аттестованных волонтеров. Они цифруют фонд, копии передают архиву для размещения в читальном зале (если есть, то и в АИС).<br>Чем плоха схема? Она будет возможна благодаря вот этим новым Правилам. И никакого указания от Артизова тут не нужно. Да даже денег не нужно. Нужно лишь 2 вышеуказанных условия.<br><br> Maksim Andreevich Tue, 08 Jan 2019 17:53:50 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843893.htm#pp2843893 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843893.htm#pp2843893 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а если у архива нет денег (или большая очередь) на реставрацию в течение 30 дней?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Давайте зададим себе несколько вопросов и вместе на них ответим по этому поводу.<br>Все ли архивы имеют достаточно средств на реставрацию?<br>Нет!<br>Все ли архивы обязаны проводить реставрацию?<br>Да!<br>Правильно ли когда реставрируют планово какие то фонды и дела по приказам <br>руководителей архивов?<br>Да!<br>Правильно ли когда при проведении реставрации полностью отсутствует реставрация <br>запрашиваемых годами дел пользователей чит.залов архивов?<br>Нет!<br>Есть ли смысл оставлять какую то долю средств на реставрацию именно дел<br>по требованию пользователей чит.залов?<br>Да!<br>Кто то пытался это делать,планировать распределение финансов с учётом последних вопросов?<br>Скорее нет?Никто не пытался и не собирался!<br>Правилен ли такой подход?<br>Нет!<br> Елагин Tue, 08 Jan 2019 17:20:25 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843885.htm#pp2843885 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843885.htm#pp2843885 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это слишком сложная тема, чтобы вот так топорно ее решать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А в чём топорность?<br>В том что есть некий срок чтобы перейти на эту формулу.<br>У меня он обозначен (условно)пол года-год.<br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>слишком сложная тема<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Давайте обсуждать сложные темы.<br>Тогда всё простое будет решаться само собой.<br>Давайте обсудим как это будет работать при нынешнем положении <br>завтра ,через пол года-год.<br>Вы правда верите в перемены при принятии нынешних положений с применением архивных<br>экспертных комиссий?<br> Елагин Tue, 08 Jan 2019 17:10:35 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843828.htm#pp2843828 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843828.htm#pp2843828 <br>Елагин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если кто то из форумчан с этим не согласен,было б любопытно услышать <br>почему не согласен и что предлагается от собственного лица.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>П.3 - а если у архива нет денег (или большая очередь) на реставрацию в течение 30 дней? Оцифровку не всегда же можно провести до реставрации.<br>Право получить информацию не должно вести к риску сохранности дела, типа не можете отреставрировать за 30 дней выдавайте как есть или оцифровывайте с риском разрушения дела.<br>Это слишком сложная тема, чтобы вот так топорно ее решать.<br> Maksim Andreevich Tue, 08 Jan 2019 16:27:59 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843585.htm#pp2843585 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843585.htm#pp2843585 Современный архив сегодня,это, если коротко обобщить:<br>Место,для передачи заинтересованным лицам,сохранённых для этого <br>документов разных эпох и лет,которые не подпадают под действие ФЗ 115(или других,которые <br>накладывают предписанные ограничения-сразу скажу я не спец в их номерах).<br>Архив обязан , согласно Конституции РФ о равных правах граждан РФ,<br>1.предоставить доступ к запрашиваемым документам,особо генеалогического порядка,<br>на безвозмездной основе гражданину страны в стенах архива и удалённо через сайты архивов.<br>2.обеспечить этот доступ не взирая от места проживания каждому заинтересованному лицу<br>3.В случае если запрашиваемый документ находиться в неудовлетворительном физическом состоянии,архив обязан выполнить запрос через тридцать суток после обращения,для <br>этого проведя или реставрацию или предоставив удалённый доступ к электронным копиям<br>запрашиваемого документа.<br>4.Архив обязан на своём сайте произвести обнародование описей дел фондов <br>генеалогического порядка,а также дел других фондов которые <br>доступны для изучения.Архив признаёт что если им обнародован шифр дела,это означает возможность произвести его запрос заинтересованным лицам.<br>5.На переходный период установить ограничение для заинтересованных лиц,в виде возможности <br>получения удалённым способом не менее одного запрашиваемого дела в месяц.<br>Пункты 1-4 порядка работы архивов обязаны быть приняты к исполнению<br>с (такой то даты,скажем через полгода-год,данных архивам на переход к этим положениям и <br>подготовке базы)<br>Пункт 5 это как базис,если архивы благополучны и развиты для них это не актуально.<br><br>Я специально делаю упор на генеалогию,(как лицо с генеалогического форума)потому что сегодня это и есть основная масса <br>заинтересованных, приходящих с запросами в архив.<br>По каждому пункту можно провести обсуждение,почему так должно быть.<br>Это есть ключевые положения при взаимодействии архива и заинтересованного лица.<br>Все остальные положения вытекают от этих четырёх формулировок.<br> Если кто то из форумчан с этим не согласен,было б любопытно услышать <br>почему не согласен и что предлагается от собственного лица.<br> Елагин Tue, 08 Jan 2019 12:09:51 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843456.htm#pp2843456 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2843456.htm#pp2843456 вот обсуждение вообще по архиву и по НФС в частности зарисовка. Елагин Tue, 08 Jan 2019 01:28:20 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2792938.htm#pp2792938 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2792938.htm#pp2792938 Читал заметки про дела в россыпи ,НФС,"угасающие".<br>Пусть запоздалая, но реакция ,переосмысленная на это.<br><br><br>Как я вижу современный архив на уже сегодняшнем этапе решает эти вопросы.<br><br>Конечно же есть плановая реставрация дел и даже целых фондов-это пока в стороне.<br> На уровне же пользователь -архив я вижу такое решение.<br>Читатель запросил по требованию дела на такую то дату.<br>Пришёл в архив,в чит.зал,дождался хранителя с делами.<br>Из пяти запрошенных дел ему принесли три ,два скажем в НФС и с "угасающим "текстом.<br>Читатель расписался в требовании о получении трёх дел,<br>и <br>в "Журнал дел в россыпи,угасающих"<br>С этого дня эти два дела занесены в журнал,на который будут обращать внимание несколько людей:<br>читатель<br>хранитель дел с определённого этажа<br>и работник архива -реставратор.<br>С этого же дня запускается определённый срок на то чтобы читатель мог с делом ознакомиться.<br> Этот срок обусловлен скорей всего размером самого дела и его ветхостью.<br>Условно говоря если в деле 100 листов,то это означает скажем из расчёта 10 листов в день на ремонт и восстановление,что <br>дело читатель сможет увидеть и подержать в руках через десять рабочих дней,т.е.две недели.<br> Если срок прошёл ,а дело по запросу читателя не поступило в чит.зал,это означает,что дело <br>оказалось в серьёзном не порядке.<br>Это головная боль архива,ведь он должен сохранять и передавать дела потомкам и исследователям для их работы.<br> В этом случае архив обязан,как нарушающий срок о реставрации и сохранности<br>данное дело выложить на определённый открытый ресурс или выслать его на указанный электронный адрес <br>читателя.<br>Дела с формулировкой -"угасающий текст",ветхость не реставрируемая,грибок-автоматически попадают в доступ.<br><br> Кто то скажет ничего себе запросы.И будет не прав.<br>В любом предприятии ,организации есть права и обязанности.<br>Вот как раз одной из обязанностей является сохранность и передача архивных материалов людям.<br> А так на сегодня двойная трактовка тех же хранителей-один дело выдаёт (спускает)без вопросов,другой<br>блокирует всякий поиск на основании что титульный лист разорван на две части.<br>Такой принцип позволит максимально в этой констатации навести элементарный порядок и сделает не выгодным указание <br>некоторых формулировок ,которые наложат на архивы дополнительные обязательства.<br><br>Что касаемо с чего начал , реставрации целых фондов.<br>Конечно плановые ремонты это без вопросов нужное дело,но<br>и тут должен быть понятный алгоритм.<br>По дел 30-50-100 я думаю вполне можно выпускать в "свет"после ремонта,а не ждать годами полного окончания реставрации всего фонда.<br><br><br>Реально ли вообще то что я написал?<br>Думаю при некотором изменении в сознании архивистов(точней их руководителей)это так и будет.<br>Единственно о чём можно тут говорить ,это о сроке сколько дело может провести вне людей при попадании в разряд не выдаваемых.<br> Безусловно и то что дело что попало под эту категорию автоматом подпадает под резервное копирование.<br><br><br>------------------------ sadaza Tue, 06 Nov 2018 16:53:22 +0300 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2689495.htm#pp2689495 https://forum.vgd.ru/3038/39049/p2689495.htm#pp2689495 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сделать признаком невежества то,что человек отказывается от поиска своих корней.<br>Если внушить ,что неприлично работнику архива не знать историю своей семьи как минимум ,а тем более <br>если ты руководящий работник.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я не очень люблю Соловьева, но однажды я случайно встретила его у нас в магазине книжном и задала подобный вопрос ему.<br>И он сказала, что это навязывание в нашей стране ни к чему к хорошему не приведет<br>Знание своих корней не должно навязываться. Это должно прийти к каждому разным путем. Это как вера. Другое дело, что алгоритм поиска родословной архивист даже высшего уровня обязан знать<br>Т.е должен знать, что если в ЧЗ приходит человек за родословной, то первый вопрос должен быть А где Выц искали сведения в советском периоде. И должен знать, что есть справка о смерти в загсе по форме 34( ну сейчас она другая форма, но это не важно) Должен знать, что если человек умер после 1960 года, то в этой справке должно быть указано место рождения и возраст. И отправлять прежде всего в Загс за такой справкой или посмотреть в похозяйственной книге, если человек родился в сельской местности. С этого надо начинать прежде всего поиск И только потом идти к МК. Архивисты этого не знают TatianaLGNN Fri, 25 May 2018 19:53:48 +0300