https://forum.vgd.ru/654/3880/ Подушные переписи населения (1718 - 1858) ru https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705343.htm#pp5705343 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705343.htm#pp5705343 [note=7_kolen_predkov]<br>Людмила, вообще эта деревня была точно абсолютно, и хорошо пробивается через Яндекс архив. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/search?text=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8+%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9&amp;rankMode=by_relevance&amp;index=archive" rel="nofollow" target=_blank>https://yandex.ru/archive/sear...ex=archive</a>');</script><br>Записей достаточно, так что это не фиктивная деревня абсолютно точно. Эта деревня идёт в одном имении с селом Аркадак и деревней Нескучной. <br>Сейчас это село Подгорное прям совсем рядом <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/maps/geo/selo_podgornoye/53096792/?ll=43.499929%2C51.940656&amp;source=serp_navig&amp;z=12.28" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/maps/geo/sel...mp;z=12.28</a>');</script><br>А вот на карте 1910 года это имение Аркадак, Нескучное и Подгоренка.<br><br>Село основано крестьянами села Машево Черниговской губернии. На 1911 год деревня входит в Балашовский уезд, Аркадакская волость. Согласно «Списку населенных мест Саратовской губернии по сведениям на 1911 год», деревня Подгорная (Машевка) бывшая владельческая г. Абазы; число дворов — 195, жителей мужского пола — 508, женского пола — 501, всего — 1009.<br><br>Кроме Абазы на 1806 год в Никольском Аркадаке и др. сел с деревнями владения помещика Разумовского. В ПГМ есть его участок очень большой. Там просто не стали расписывать деревни и межевали сразу участок с сёлами и деревнями входящими. Shtopor Thu, 07 May 2026 05:55:44 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705308.htm#pp5705308 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705308.htm#pp5705308 <br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>почему ограничиваться<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Писарю верю <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><a href="https://files.vgd.ru/494225/6cM46pJoMefWqAjys8LCCjQlb6Oq1Gmt/onago.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/494225/6cM46pJoMefWqAjys8LCCjQlb6Oq1Gmt/preview/onago.jpg" alt=""></a><br> 7_kolen_predkov Thu, 07 May 2026 00:46:34 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705222.htm#pp5705222 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705222.htm#pp5705222 [note=7_kolen_predkov]<br>Я тоже не вижу такой деревни в Балашовском уезде. Но вообще почему ограничиваться только Балашовским уездом? Такой богатый помещик, думаю у него были большие владения во всей губернии. Вы искали в границах губернии эту деревню? Shtopor Wed, 06 May 2026 22:05:51 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705193.htm#pp5705193 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705193.htm#pp5705193 <br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какой период интересует?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нужный крестьянин в РС 1816 года числится у Льва Кирилловича Разумовского в селе Аркадак переведенным в 1812 году из деревни Подгорной.<br><br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Проверяли по алфавиту ПГМ? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет. <br>Саратовская<br>Балашовский<br><br> 7_kolen_predkov Wed, 06 May 2026 21:07:43 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705171.htm#pp5705171 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705171.htm#pp5705171 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не могу найти сказки на населенный пункт, указанный местом исхода. Вот и думаю, что был человек там написан фиктивно, чтобы место застолбить.<br>Деревни с таким названием нет, а вот село с однодворцами, причем живущими там давно - есть.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Почему решили, что нет деревни? Какой период интересует? Проверяли по алфавиту ПГМ? <br>Однодворцы в XVIII веке имели право иметь крепостных крестьян, если что. Не очень многие конечно имели, но имели их абсолютно точно. Также могли их продавать между собой и помещикам в том числе. Shtopor Wed, 06 May 2026 20:24:38 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705159.htm#pp5705159 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705159.htm#pp5705159 <br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Формально могли переводить в будущей перспективе развития новых или существующих территорий, где необходима будет рабочая сила, чтобы иметь к нужному моменту сформированный крестьянский костяк для возделывания земли.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не могу найти сказки на населенный пункт, указанный местом исхода. Вот и думаю, что был человек там написан фиктивно, чтобы место <i>застолбить</i>.<br>Деревни с таким названием нет, а вот село с однодворцами, причем живущими там давно - есть.<br>В сети нашлось вот такое дело.<br><br><i>175-226-60. По жалоб&#1123; графа Кирилла Григорьев. Разумовскаго на саратовскую казенную палату въ заселеніи собственныхъ его земель однодворцами. 1798. 16/XII. 7 л. 9 л.<br>Въ д&#1123;л&#1123; письмо графа Разумовскаго изъ Батурина.</i><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/2c9537d3-9ba7-4253-b7ad-78d0b7227c66/38" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...7227c66/38</a>');</script> 7_kolen_predkov Wed, 06 May 2026 19:59:29 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705146.htm#pp5705146 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705146.htm#pp5705146 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>какие требования были к владельцу (речь о помещичьих крестьянах) к обеспечению "условий для приписки"?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Думаю никаких. В рамках своих поместий он мог сам расписывать крепостных как было удобно по той или иной причине. Зависело от педантичности и особых обстоятельств. Например, при заселении Новороссии случаи, когда люди "на бумаге" переселялись раньше фактического переселения (или вообще не переселялись) скорее норма, чем исключение.<br><br>Вот, почитайте статью про заселение села Глафировка в Ростовском уезде Екатеринославской губернии (Приазовье).<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m1/1/art.aspx?art_id=1903" rel="noopener" target=_blank>http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1903</a>');</script><br><br>под кнопкой как раз развернуто про примеры "мертвых душ" и фиктивного переселения. <br><br>[more]При внимательном изучении ревизии Глафировки 1811 года обращает на себя внимание одна необычная деталь – обилие крестьян, умерших до переписи.<br><br>Те самые «мёртвые души», воспетые Гоголем в его бессмертной поэме. Причём в этом случае ещё и дважды проданные «мёртвые души». Вначале в 1809 году их купил Лялин у надворного советника Яцыны, а в 1810 году уже перепродал Глафире Романовой, которая «перевела» мертвецов во вновь основанную Глафировку. Так, из пяти купленных глав семейств на хуторе Валки до Глафировки добрался лишь один, остальные умерли еще в 1801–1806 годах. Всего из четырнадцати, купленных на этом хуторе душ мужского пола, мёртвыми на момент покупки были шестеро. Аналогичная ситуация среди купленных у Лялина крестьян в Ворожбе и Крижнах. Там из сорока глав семейств на момент перепродажи мёртвыми были 22, некоторые умерли за много лет до их продажи. Глафире удалось обзавестись такими «ценными кадрами», как бежавший еще в 1796 году Яков Тищенко и умерший в 1797-м Михайло Власенко (из Белопольской Ворожбы), братья Яков и Андрей Гайки, умершие в 1801 и 1799 году соответственно (из Крыжика), и выходец с хутора Валки Иван Мамай, умерший в 1801 году. Всего из 142 душ м. п., купленных Глафирой Романовой у Лялина в 1810 году, на момент переселения в Глафировку были мертвы 45, а ещё – один в бегах. Что характерно, среди крестьян самой Глафиры, переведённых из Курской губернии, не было ни одной «мёртвой души». Сложно отказаться от мысли, что перед нами какая-то афёра.<br><br>На то, что речь, судя по всему, действительно идёт о схеме, подобной той, которую хотел использовать незабвенный Павел Иванович Чичиков, свидетельствует тот факт, что Глафира Васильевна целенаправленно покупала именно мёртвых крестьян. Так, в хуторе Валки она в 1810 году купила крестьян Абрамовых – Михайлу, умершего в 1806 году, и его брата Трофима, умершего в 1805 году, а живые дети и внуки Михаила Абрамова её почему-то не заинтересовали, и они остались у Лялина [41].<br><br>На этом странности с первыми глафировчанами не заканчиваются. Метрические книги Гоптаровки, где в то время проживали Савва и Глафира Романовы, свидетельствуют, что значительная часть глафировских поселенцев были переведены исключительно на бумаге и продолжали проживать со своей барыней в Суджанском уезде. Так, Иван Евгеньев сын Афоничев, указанный среди переселенцев 1810 года, был восприемником в Гоптаровке в июле 1821-го, в мае 1826-го у него там же родился сын, а в декабре 1828-го дочь. Его мать Анна Григорьевна умерла в Гоптаровке в ноябре 1817 года. Другой якобы поселенец 1810 года Никита Семёнов сын Бабичев жил в той же Гоптаровке минимум до 1821 года. У ещё одного глафировчанина на бумаге – Алексея Прохорова сына Подбельцева – в Гоптаровке родился сын (в 1817 г.) и две дочери (в 1822 и 1824 гг.). Давид Васильев сын Матюхин, дворовый Глафиры Романовой, жил в Гоптаровке по меньшей мере до февраля 1831 года, когда там скончалась его супруга Екатерина Львова дочь, и, судя по всему, оказался в Глафировке лишь незадолго до собственной смерти в 1836 году. Семён Игнатов сын Садавской, ещё один «первопоселенец», как минимум до 1828 года тоже жил в Гоптаровке (что, согласно ревизии Глафировки, не помешало Глафире Васильевне подарить его Казимиру Нарецкому в 1819 году с группой крестьян) [23, л. 50 об]. [/more]<br><br> webbrave Wed, 06 May 2026 19:48:23 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705123.htm#pp5705123 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705123.htm#pp5705123 [note=7_kolen_predkov]<br><br>Самый простой вариант мы со школы все знаем:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ярем он барщины старинной. Оброком легким заменил ..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если денежный оброк приходит регулярно, то реальное место жительства крепостного помещика не особо и интересовало BORISBEL Wed, 06 May 2026 19:16:09 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705121.htm#pp5705121 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705121.htm#pp5705121 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какая-то польза/выгода от такого действия у помещика была?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я не большой спец, но если рассуждать логически, то приписка отражала повинности крестьян в привязке к какому-либо месту. Имея приписку помещик имел законное право требовать исполнения барщины и выплаты оброка на тех землях, куда приписан крестьянин, и не имел права требовать чего-либо в других местах, где крестьянин не оформлен. Таким образом, приписка была обусловлена хозяйственной необходимостью. Формально могли переводить в будущей перспективе развития новых или существующих территорий, где необходима будет рабочая сила, чтобы иметь к нужному моменту сформированный крестьянский костяк для возделывания земли. Также мог быть некоторый личный договор между крестьянином и помещиком, если крестьянину необходимо было проживать в одном месте по личным причинам, а помещику получать с него подати и иметь с него обязательства в другом месте. Shtopor Wed, 06 May 2026 19:12:08 +0300 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705095.htm#pp5705095 https://forum.vgd.ru/654/3880/p5705095.htm#pp5705095 Многократно обсуждались ситуации, когда семья числилась(была по РС приписана к одному н.п.), а по факту жила (исповедовалась, крестилась/венчалась/отпевалась) совсем по другому адресу.<br>У меня возник вопрос, какие требования были к владельцу (речь о помещичьих крестьянах) к обеспечению "условий для приписки"? Могли крестьян приписывать формально? Какая-то польза/выгода от такого действия у помещика была? 7_kolen_predkov Wed, 06 May 2026 18:26:55 +0300