https://forum.vgd.ru/147/38489/ Категория феодально - зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши 13-19 вв. ru https://forum.vgd.ru/147/38489/p2874169.htm#pp2874169 https://forum.vgd.ru/147/38489/p2874169.htm#pp2874169 Коморник - истор. представитель одой из категорий феодально-зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши XIII—XIX веков. Безземельные работали в помещичьем хозяйстве в качестве дворовой челяди, батраков, поденщиков, коморников и т. п.<br>истор. помощник подкомория в подкоморском суде — межевом судее в Белоруссии, Украине, Литве и Польше XV—XIX веков. Сенатским указом 23 ноября 1836 г. было разъяснено, что подкомории должны именоваться старшими, а коморники — младшими землемерами. Tea Fri, 08 Feb 2019 09:57:27 +0300 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1235180.htm#pp1235180 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1235180.htm#pp1235180 <br>sergmaly написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что же до случайностей и закономерностей, то пожалуй без сомнения можно говорить о том, что коморники не имели собственных дворов. По крайней мере, пока были коморниками. Или "наймытами", все-таки это слово ближе, чем "батрак". Обычно, со временем накапливали достаточно средств, чтобы обзавестись собственным двором.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так ни кто и не спорит <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Согласна. <br>Но, если Вы обратили внимание, изначально меня интересовали и другие вопросы <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br>alenabond2 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Каморник - это класс или профессия?<br>К какому классу относились коморники?<br>Каморница выходя замуж приводит мужа в дом хозяев и он тоже пишется как каморник?<br>Могли ли каморники заключать браки только с каморниками или с крестьянами тоже?<br>Мог ли каморник быть родственником хозяина дома?<br>Имели каморники какие-то права?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для себя я на эти вопросы получила ответы. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">Спасибо форумчанам. <br> alenabond2 Sat, 18 Aug 2012 23:38:58 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1235117.htm#pp1235117 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1235117.htm#pp1235117 <br>sergmaly написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кстати, с чего Вы взяли, что Ваши посполитые (бьюсь об заклад, что в документах писалось именно так) были крепостными крестьянами? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>посполитые крестьяне — личное свободное сельское население Левобережной и Слободской Украины во второй половине XVII XVIII вв. К концу XVIII в. превратились в <b>крепостных </b>крестьян. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/082/82131.htm" rel="noopener" target=_blank>http://gatchina3000.ru/brockha.../82131.htm</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8B%D0%B5</a>');</script><br>Хотя, Вы и сами это всё знаете. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br><br>sergmaly написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сравнив исповедалки за 1802 год и ревизию 1795 года, увидел, что люди, фигурирующие в исповедалках как коморники, в ревизии обозначены как "неоседлые", т.е., не имеющие собственного двора...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вполне возможно....но, на мой взгляд, это не закономерность, а, скорее, частные ситуации......<br><br>sergmaly написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И да, со временем отдельные коморники выбивались в зажиточные крестьяне.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>и это возможно....могли удачно жениться/выйти замуж или др. обстоятельства.....В жизни возможно всё....И опять таки это не закономерность.....<br><br>sergmaly написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>раскулачены потомками менее удачливых коморников, подсоседков и даже хозяев... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Во все времена, во всех нациях, сословиях, вероисповеданиях были сильные духом люди и слабые, порядочные и не очень, ну и конечно же, в каждом обществе обычно находится совсем уж "паршивая овца"......т.е. и этот факт не закономерность....<br> alenabond2 Sat, 18 Aug 2012 20:29:10 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003842.htm#pp1003842 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003842.htm#pp1003842 <br>elena_krd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>alenabond2 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Понимаете, что называется - перемкнуло <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Спасибо, Елена, Вы абсолютно правы. Надо было подходить с другой стороны <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br><br>Nikola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>комирщына - "проживание в нанятой квартире". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Спасибо, <b>Nikola</b>. <br>Более менее общая картинка стала складываться.<br><br> alenabond2 Thu, 06 Oct 2011 16:27:29 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003528.htm#pp1003528 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003528.htm#pp1003528 <b>alenabond2</b><br>Этимологический словарь украинского языка дает толкование <b>комирныка</b>, как квартиранта, но и "того, кто заведует коморой", а <b>комирство</b> и <b>комирщына</b> - "проживание в нанятой квартире". Nikola Thu, 06 Oct 2011 01:40:05 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003442.htm#pp1003442 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003442.htm#pp1003442 <b>valcha</b> <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скажите, это какие годы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>1825-1835 годы, Винницкая обл, т.е.Подольская губерния.<br> alenabond2 Wed, 05 Oct 2011 22:56:59 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003440.htm#pp1003440 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003440.htm#pp1003440 <b>alenabond2</b><br>alenabond2 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>не имевшие ни двора, ни земли. За предоставляемое им жильё (коморку) отбывали панщину, платили чинш, оказывали разл. услуги владельцу двора.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>alenabond2 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Скажите, это какие годы?<br> valcha Wed, 05 Oct 2011 22:53:59 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003421.htm#pp1003421 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003421.htm#pp1003421 Знаете. Я бы для простоты восприятия даже по-другому, пожалуй, вывернула бы...<br>Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот.<br>Т.е. - это не крестьяне настолько "мироедами" были, что чужой труд использовали, а каморники настолько бедны и обстоятельствами загнаны, что за жалкий угол и пропитание с радостью готовы были идти выполнять самую тяжелую работу. А в крестьянских семьях лишних рук не бывало. <br><br>По раньше сказанному я бы еще уточнила. Про сословие. По мне, так это скорее будет социальный статус внутри крестьянского сословия. Где-то так. <br>Только я ведь не историк. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Это мои соображения лишь.<br> elena_krd Wed, 05 Oct 2011 22:32:16 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003361.htm#pp1003361 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003361.htm#pp1003361 Спасибо, Елена. <br>Понимаете, что называется - перемкнуло <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> .......не укладывается в привычное восприятие: крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны и т.д. и вдруг имели батраков. Причем не одного -двух, а целые семьи.....Вот и пытаюсь понять <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> alenabond2 Wed, 05 Oct 2011 21:56:26 +0400 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003350.htm#pp1003350 https://forum.vgd.ru/147/38489/p1003350.htm#pp1003350 А если поступить проще, не мудрствуя лукаво.<br>Поставив знак равенства между "каморником" и "батраком" (второе, вроде, привычнее), читать о батраках...<br><br><b>Батрак</b><br>по-татарски холостой; так в древней Руси назывались холостые крестьяне, не имевшие своего собственного хозяйства, а работавшие постоянно у других крестьян из-за платы или только из-за содержания. <b>Их называли также бобылями, кутниками и тептерями</b> (см. Бобыль). В настоящее время эти термины почти исчезли из русской народной речи, осталось в употреблении лишь название батрак для обозначения человека какого бы то ни было, хотя преимущественно крестьянского сословия, работающего на других.<br><br>Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/10191/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA" rel="noopener" target=_blank>http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B0%D0%BA</a>');</script><br>__________________________<br><br>Мои соображения.<br><br>В смысле классовости - они крестьяне.<br>В смысле женитьбы - и батраки "хозявами" становились. Часто ли? Не знаю.<br>К кому жить шли? Наверное, как свезет и как договорятся, как, впрочем, и сейчас... elena_krd Wed, 05 Oct 2011 21:30:30 +0400