https://forum.vgd.ru/661/3842/ о ревизиях, казаках и крестьянах ru https://forum.vgd.ru/661/3842/p53510.htm#pp53510 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53510.htm#pp53510 <b>Dmitry Kudinov</b> <br>Ваш вопрос, действительно, риторический. Могло было быть все что угодно и установить истину в данном случае могут помочь только документы. Вот, например, какие метаморфозы происходили с фамилией одних из моих предков:<br>1. В 1887 году моя прапрабабушка вышла замуж в Киевской области (до Чернигова 1,5 часа езды). В метрике о браке о ФИО было записано следующее: "Феврония Ермолаевна Тарасенкова она же Москалик".<br>2. Ее отец Ермолай Григорьев в метриках о своем рождении (1838) и 2-х браках (1861, 1863) записан как Тарасенко, а в метрике о смерти (1897) как Москалик.<br>3. Его отец в метриках о рождении своих детей (1820-1835) записан как Григорий Тарасенко; в исповедных росписях 1835, 1840, 1850(!) гг. и в метрике о смерти (1871) - &nbsp;Григорий Тарасов Тарасенко; в ревизских сказках 1858, 1850(!) и 1834 гг. - Григорий Тарасов Москалик.<br>4. Его отец в ревизской сказке 1834 г. записан как Тарас Василиев Москалик, а в исповедной росписи 1829 г. - Тарас Василиев Ткач (?!), а его сыновья со своими семьями (в т.ч. и Григорий) здесь же записаны как Ткаченки (!).<br>5. Пару недель назад я нашла запись о бракосочетании Григория Тарасова с Зиновией (1817): "...объвvънчанъ молодикъ Григорій 20ти лvътъ жителя рокитянского Тараса Москаликового зятя сынъ, съ дvъвицею Зиновіею...". Если запись верная, вот значит откуда взялась фамилия у моих Москаликов - Тарас Василиев (возможно и вправду был ткачем) был зятем Москалика, от которого и получил свою фамилию. Есть более ранние документы, возможно когда-нибудь и получу 100 %-ное подтверждение этой версии, тем более, что род Москаликов в этом селе довольно древний и бракосочетание по традиции должно было быть в этом же нас. пункте.<br>А вообще, с аналогичной ситуацией на данном этапе ломаю голову еще по четырем линиям своих предков. Задачка с Москаликами-Тарасенками оказалась пока наиболее легкой. <p>С уважением, Наталья (Киев) Nata K Fri, 24 Jun 2005 15:09:22 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53509.htm#pp53509 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53509.htm#pp53509 <b>valeriy</b>, да, спасибо, это понятно. Только вот не так-то просто найти этих двоюродных братьев &mdash; в ревизиях семьи с такой фамилиях больше не упоминаются, а метрики по моему селу не сохранились вообще ни за один год :(<br>Я завтра как раз уже в Брянске буду &mdash; может быть, ещё что-то оттуда удастся выудить!<br> Dmitry Kudinov Tue, 21 Jun 2005 09:17:36 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53508.htm#pp53508 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53508.htm#pp53508 <b>Dmitry Kudinov</b><br> &nbsp;Дмитрий, ты знаешь, мои предки тоже из тех краев. Так вот их часто писали и по фамилии и по дедичеству в разных док-тах. Тебе надо найти двоюродных братьев этого Авраама и посмотреть их фамилию, тогда возможно твое предположение подтвердится. Людмила Федоровна в отпуске с июля. <br> valeriy Mon, 20 Jun 2005 23:22:54 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53507.htm#pp53507 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53507.htm#pp53507 По прошествии почти целого года решил вытащить эту тему наверх. Непонятно, правда, почему она оказалась в теме "Источники", ну да ладно <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <p>Не так давно мне пришёл очередной ответ из Брянского архива. Многое стало на место, по двум линиям удалось установить родословную до середины 18 века. <br>Но неясной, среди прочего, для меня осталась одна очень важная вещь. <br>Ситуация следующая:<br>В ревизии 1811 года значится мой предок в 7-ом поколении крепостной помещика Маковского села Симонтовка <b>Авраам Свиридов</b>. В ответе отдельно замечено, что в этой ревизии он указан  без фамилии, хотя почти все другие семьи указаны с фамилиями (речь, напомню, идёт о Черниговской губернии, там "офамиливание" произошло ещё в конце 1700-ых годов). В 1816 году у Авраама фамилия также не указана. Однако, в 1858 году (документы за 1834 и 1850 годы не сохранились) он уже значится с фамилией &mdash; <b>Аврам Свиридов Кудинов</b>. <p>Меня интересует, могло ли быть так, что фамилия возникла от имени <u>деда</u> Авра(а)ма &mdash; условного Кудина, что именно Кудин был отцом Свирида? Как мне кажется, такая версия вполне логична, потому как, навряд ли ведь родоначальником фамилии стал более далёкий, чем дед Авраама, предок. <p>Вопрос риторический, однозначного ответа, очевидно, не предполагающий &mdash; просто, возможно, кто-то может что-то подсказать из своего опыта.<p>(Сообщение отредактировал Dmitry Kudinov 19 июня 2005 14:25)<br> Dmitry Kudinov Sun, 19 Jun 2005 14:24:06 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53506.htm#pp53506 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53506.htm#pp53506 <b>Paulina</b>, да, конечно, изменение вполне вероятно! Тем более, что в своей местности мне встречались такие случаи &mdash; правда в основном они касались только изменений в формах одной и той же фамилии (Зайцов -&gt; Зайцев, Гамко -&gt; Гамков, Курдюков -&gt; Кордюков). Возможно, что мои Кудиновы раньше были Кудиными (даже в документе 1907 года один из моих родстенников писался именно так). Про полное изменение пока определённо сказать не могу...<br>Но, скорее всего, мне просто не повезло с просмотренными документами &mdash; у меня не было возможности ознакомиться со значительной частью источников.<br>Верно, материалов очень мало и с ними не дают самостоятельно ознакомиться &mdash; это очень затрудняет исследования<br> Dmitry Kudinov Fri, 30 Jul 2004 14:17:40 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53505.htm#pp53505 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53505.htm#pp53505 Дмитрий, не отчаивайтесь, что не нашли своих фамилий. У меня была похожая ситуация с некоторыми линиями тоже. Если взять метрические книги или какие-нибудь переписи одного и того же села, скажем, конца 19 века и на 100 лет раньше, то обнаружите, что "фамильная" картина другая. Когда на 30%, когда и на 70%. Действительно, было впечатление, что переселялись целыми родами. Мои Присяжнюки прослеживались вниз до 1834 года, а потом как отрезало - ни в метрических, на в ревизских, ни в исповедках. Но я заподозрила неладное, поскольку Присяжнюков в 1834 году было в селе три большие семьи, с кучей детей. Не могли же сразу несколько семей приехать! Вернее, теоретически могли, но это очень нетипично, а случаев похожих с пропаданием фамилий много. Решение пришло не то чтобы быстро, но оказалось несложным. В более ранних, до 1834 года переписях я искала семьи с таким же составом членов - имена родителей и детей. И сразу попала - до 1834 года они носили фамилию Губернаторчины, все три семьи Присяжнюков, и в том же селе! Куча Безштанчуков в селе "выродилась" в Гавриленков и других. Чем глубже в историю, тем чаще случаи, что фамилии являются как бы прозвищами и могут не передаваться детям! В Вашем случае трудности с тем, что материалов вообще кот наплакал. Но попробуйте предположить подобное, и вдруг повезет!<br> Paulina Fri, 30 Jul 2004 12:37:28 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53504.htm#pp53504 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53504.htm#pp53504 Дмитрий, у меня у самого в роду по двум веткам казаческие семейства роднились с казенными крестьянами из соседних сел/деревень<br> vova Mon, 19 Jul 2004 13:39:27 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53503.htm#pp53503 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53503.htm#pp53503 <b>Dmitry Kudinov</b> Мне сказали, что в классической украинской литературе даже есть такая повесть, в которой рассказывается о том как все село уговаривало <b>казачку</b> не выходить замуж за <b>крепостного крестьянина</b>. она таки вышла, и барин был страшно рад, что у него прибавилось душ.<br> Irina Fri, 09 Jul 2004 11:56:04 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53502.htm#pp53502 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53502.htm#pp53502 Спасибо, Ирина!<br>Я тоже думаю, что хотя это и не было "нормальным", прецеденты могли быть &mdash; попадаются одни и те же фамилии как среди казаков, так и среди пом. крестьян.<br><br> Dmitry Kudinov Thu, 08 Jul 2004 16:57:16 +0400 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53501.htm#pp53501 https://forum.vgd.ru/661/3842/p53501.htm#pp53501 <b>Dmitry Kudinov</b> Просматривала метрические книги по с. Красному, Черниговского района, в Черниговском архиве. Замечала, что есть записи Казак/казенный крестьянин женился на казенной крестьянке/казачке. Т.е. в принципе все возможно было <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Даже видела, что дворянка вышла замуж за казака... <br> Irina Thu, 08 Jul 2004 16:02:46 +0400