https://forum.vgd.ru/169/38370/ Постепенно мы все придем к мысли, что нам надо будет защищать себя самих. ru https://forum.vgd.ru/169/38370/p1002772.htm#pp1002772 https://forum.vgd.ru/169/38370/p1002772.htm#pp1002772 <b>dombaisaglara[/b<br>]Поясните, пожалуйста,как и какие задачи должна решать Никакая ассоциация.<br>И какие возможности при этом возникают у иностранных участников ? obuchok Tue, 04 Oct 2011 18:40:19 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p999136.htm#pp999136 https://forum.vgd.ru/169/38370/p999136.htm#pp999136 Многие форумчане являются, как и я, членами великой Никакой ассоциации.<br>Опять же, поясню, я считаю важным, в случае возникновения раздражителя, коллективное действие БЕЗ формирования какой -либо организации, в ТОМ РОВНО ВИДЕ в каком какждый находится сейчас. <br>Мы уже видели прецедент на примере защиты ВГД, и там действие было весьма эффективное, хотя и СЕТЕВОЕ, т.е. никакой организации дополнительной создавать не потребовалось.<br>Тут, мне кажется, разница в понимании. Люди более старшие - они немного испугались термина профсоюз и увидели формальное объединение, а я, как представитель уже более сетевого поколения, вижу за этим возможность согласованно действовать без "мутации" общественно-организационной формы, что сейчас, как мне кажется , более адекватно.<br>Я, например, принципиально по жизни не участвую, не состою и т.д. dombaisaglara Wed, 28 Sep 2011 21:56:58 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p999035.htm#pp999035 https://forum.vgd.ru/169/38370/p999035.htm#pp999035 <br>dombaisaglara написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на мой взгляд, формально организация может быть никак не оформлена, и это может быть и несколько организаций<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>??? М.б. сначала выяснить членами каких ген. организаций являются сейчас форумчане?<br>Или - у библиотек бывает читательский совет с председателем: Вы предлагаете генеалогический совет при Русархиве с региоальными отделениями? Sonnenstrahl Wed, 28 Sep 2011 19:35:49 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998361.htm#pp998361 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998361.htm#pp998361 kbg_dnepr<br>Нет, для объединения не надо примыкать к какой -либо организации. Тем более, вступать в СВРТ или куда-нибудь еще. На самом деле, Tania Ab мыслит весьма конструктивно, действительно, представители любой формы собственности, которые схожи в том, что закручены вокруг архива, как месте хобби, научного интереса, заработка в равной степени зависят от него. <br>Действительно, считается, что конкуренция, она как бы заставляет одну фирму, исследователя, человека "топить", или, во всяком случае, не думать о другом человеке, который тоже приходит в архив с коммерческим интересом. Это устаревшая точка зрения и взгляд.<br>Нормальная работа архива, прозрачный процесс реставрации, обдуманная политика платных услуг интересна всем участникам рынка - и коммерческим и некоммерческим.<br><br>Вообще, размышляя недавно, я обратил внимание на одну вещь, что впервые начинаю задумываться над всей совокупностью архивных документов, которые хранятся в России, как над <b>архивным наследием страны.</b>, т.е думать о нём в купе. С ним происходят те или иные вещи, которые интересно и важно фиксировать: публикация, оцифровка "блокирование" в результате выведения из оборота, рассекречивание и засекречивание.<br><br>В России сейчас появилось гражданские объединения, которые так или иначе следят за архивным наследием и т.д. Но только мы - за архивным. И я подумал, это же проект! Я пришел домой и купил домен dostupp.ru - там не надо пока щелкать, ибо это пока только домен. Это хороший поворот для моего проекта, когда я собирал данныепро все архивы с целью издать книгу, но он пока завис.<br><br>Возвращаясь к началу, хочу сказать, что на мой взгляд, формально организация может быть никак не оформлена, и это может быть и несколько организаций, уже существующих. Главное, чтобы эти все лица понимали <b>ситуацию произошедшую как раздражитель</b>, который касается всех. Вот, ситуация с сайтом ВГД была так понята. Это важный прецедент (извините, я историк, пытаюсь все вписать в историческую рамку <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">)А вот ситуация с Анютой Ивушкой и ГАСО, и ТаняАб тут права, не была так понята, и тут, действительно спорный вопрос был.<br><br> dombaisaglara Tue, 27 Sep 2011 20:17:02 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998268.htm#pp998268 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998268.htm#pp998268 <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из положения о профсоюзах:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Цитируемые вами документы касаются объединения наемных работников в организации защищающие их права перед работодателем. <br>Профессиональные объединения созданные по инициативе государства (коллегии адвокатов например) тоже не рассматриваются.<br><br>Наша ситуация это группа людей как бы объединенные одним увлечением. Но дифференцированная по отношению к нему, исследования это цель или средство к достижению цели.<br><br> KRAN Tue, 27 Sep 2011 18:47:19 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998188.htm#pp998188 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998188.htm#pp998188 <br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня такое ощущение, что 100 лет принудительного коллективизма начисто отбили у нас способность объединяться...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Объединение в общину, ватагу и т.д. всегда было присуще русскому народу, именно последние двадцать лет нам прививают "каждый сам за себя". Народ дорвался до свободы, а что с ней делать не знает.<br><br>Профсоюз на основе присутствующих на форуме не возможен по другой причине. <br>Наиболее активные и инициативные участники занимаются генеалогией на коммерческий основе.<br>Невозможно объединить в эффективную общественную организацию людей преследующих лично корыстные интересы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>То есть союзы ремесленников в средневековых европейских городах - ЦЕХА, не считаются? <br>Да и речь не о русской вольнице (ватеге) и не о монгольской орде, а о профсоюзе - профессиональном союзе.<br><br>Из положения о профсоюзах:<br><i>... Профсоюзы могут создавать свои объединения (ассоциации) по территориальному, отраслевому, любому другому признаку, учитывающему профессиональную специфику.<br>Ассоциации профсоюзов могут сотрудничать с профсоюзами других государств, в т.ч. вступать в международные профсоюзные объединения. <br>Членом профсоюза может стать любой гражданин Российской Федерации, <b>работающий на предприятии любой формы собственности</b> и вне зависимости от места проживания. Также членами профсоюзов могут быть иностранные лица и лица без гражданства, если международными договорами не установлено иное.</i><br><br>То есть нужна некая единая площадка - место работы данного коллектива (членов профсоюза) <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> Но помнится по старым фильмам были и профсоюзы разобщеных "работников" - кухарок, кучеров, домоработниц... А до революции были союзы приказчиков, а после февральской революции вообще был расцвет профдвижения.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.archive.perm.ru/page.php?id=298" rel="noopener" target=_blank>http://www.archive.perm.ru/page.php?id=298</a>');</script><br><i>Победа Февральской революции привела к необычайной активности широких масс и открыла большие возможности для развития профсоюзного движения. В марте 1917 г. организуется Пермский союз железнодорожников1, а также союз служащих Пермского уездного земства, союз фармацевтов, союз приказчиков, союз рабочих «Иглы»; в апреле – союз каменщиков, печников и трубочистов2 и союз рабочих по обработке металла. ...</i><br> TaniaAb Tue, 27 Sep 2011 15:37:43 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998016.htm#pp998016 https://forum.vgd.ru/169/38370/p998016.htm#pp998016 <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня такое ощущение, что 100 лет принудительного коллективизма начисто отбили у нас способность объединяться...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Объединение в общину, ватагу и т.д. всегда было присуще русскому народу, именно последние двадцать лет нам прививают "каждый сам за себя". Народ дорвался до свободы, а что с ней делать не знает.<br><br>Профсоюз на основе присутствующих на форуме не возможен по другой причине. <br>Наиболее активные и инициативные участники занимаются генеалогией на коммерческий основе.<br>Невозможно объединить в эффективную общественную организацию людей преследующих лично корыстные интересы. KRAN Tue, 27 Sep 2011 11:43:59 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p997985.htm#pp997985 https://forum.vgd.ru/169/38370/p997985.htm#pp997985 У меня такое ощущение, что 100 лет принудительного коллективизма начисто отбили у нас способность объединяться... Поэтому в профсоюз я не очень верю... Безусловна, нужна авторитетная организация. Можно либо организовывать каждый свою (именно об этом выше), либо присоединиться к уже существующей. СВРТ? Есть другие? kbg_dnepr Tue, 27 Sep 2011 11:27:48 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p997614.htm#pp997614 https://forum.vgd.ru/169/38370/p997614.htm#pp997614 <br>TatianaLGNN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>TaniaAbТанюш, это для тебя он уникален. Для архивистов они не уникальны.<br>Может по местности они уникальны. Но если уйти от местности, то хватит по одному экземпляру в каждом архиве<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я уже приводил цифры, что документы содержащие генеалогическую информацию составляют менее 0,5 % от всего объема хранящихся. Количество документов которые отнесены к категории особо ценных превышает 12 млн. в разы превышает генеалогическую.<br> KRAN Mon, 26 Sep 2011 21:16:25 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38370/p997604.htm#pp997604 https://forum.vgd.ru/169/38370/p997604.htm#pp997604 <br>TatianaLGNN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Наверное нам надо действительно больше высовываться на более высшем уровне.Я бы готова присоединится и по участвовать вместе с Виталием на некоторых мероприятиях . Но все упирается в деньги <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Упирается в вопрос в то, кого вы собираетесь представлять на этом самом верху. KRAN Mon, 26 Sep 2011 20:53:17 +0400