https://forum.vgd.ru/177/3837/ Еврейская генеалогия ru https://forum.vgd.ru/177/3837/p3004864.htm#pp3004864 https://forum.vgd.ru/177/3837/p3004864.htm#pp3004864 Вот эту книгу про Махно всем настоятельно рекомендую хорошенько изучить. И не смотрите, что написано в заглавии "опыт художественного исследования". Данная книга является достаточно серьезным научным трудом:<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.ozon.ru/context/detail/id/1534024/" rel="nofollow" target=_blank>Я. Голованов. Тачанки с Юга</a>');</script> vikarii Sun, 23 Jun 2019 19:08:35 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2882884.htm#pp2882884 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2882884.htm#pp2882884 Не был Махно погромщиком, слишком монументальная личность (с самим Слащовым-Крымским в 1920 г. сражался практически на равных!), чтобы опускаться до такой низости, как погром vikarii Sat, 16 Feb 2019 12:10:45 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849665.htm#pp2849665 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849665.htm#pp2849665 Ну, а я про что говорю.<br>А тут: <br>javax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Махно евреи юго-восточной Украины всегда относились как инициатору погромов <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кто конкретно?<br><br>javax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мы ищем свидетельства о действиях Махно от семей жертв.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вообще считаю просьбу, мягко сказать, непонятной. <br>Ай, посмотрел дату, когда задали вопрос. <br>Не нашлось свидетелей. Но спасибо за воззвание. Я так и относился к нему с детства, не смотря советское отношение к нему в учебниках и СМИ. северный юрий владимирович Mon, 14 Jan 2019 18:40:46 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849233.htm#pp2849233 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849233.htm#pp2849233 Не был батька антисемитом! Что и требовалось доказать. Светлый образ идеалиста-революционера, искреннего борца за свободу Bibigon Mon, 14 Jan 2019 08:55:57 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849180.htm#pp2849180 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849180.htm#pp2849180 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Значит нужны сведения об указаниях (устных или письменных, или сообщениях к Махно о погромах и его реакции на это) - либо участии самого в погромах. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Это подойдёт?<br><br><font size="4"><b>Воззвание Махно о еврейских погромах</b>.</font><br><i>Махно Н.И.</i><br><b>Воззвание.</b><br><br>Товарищи Рабочие, Крестьяне, Красноармейцы и Повстанцы!<br><br>В тяжелые дни реакции, когда Русская Революция, окруженная со всех сторон врагами, когда Украина осаждалась бронированным кулаком немецко-австрийского империализма, когда трудовые массы Украины задыхались, истекали кровью от невыносимого гнета Петлюровских, добровольческих палачей и всех жестоких, варварских наймитов помещичье-буржуазной своры, когда, казалось, положение Украинских рабочих и крестьян было безвыходным, вы первые восстали как непоколебимые, бесстрашные борцы за великое дело освобождения трудовых масс от цепей экономического рабства, политического и духовного закрепощения.<br><br>Повстанческие ряды выдвинулись гордо и мужественно на арену Украинской революции в то время, когда последняя переживала самую тяжелую и мучительную агонию, когда свобода и честь трудового народа Украины поставлены были на карту дикому безумному, кровожадному империализму, объединившему вокруг себя все темные силу контрреволюции.<br><br>С того момента вы, товарищи крестьяне, стали творить великое святое дело революции, с тех дней вы предприняли священную задачу освобождения всего закрепощенного, забитого вековым гнетом, Украинского и всемирного трудового народа.<br><br>Но &lt;...&gt; <b>случился крутой и печальный поворот</b> &lt;...&gt;<br><br>В процессе решительной, революционной борьбы с общим врагом - буржуазией, помещиками, добровольческими офицерами и всеми прихвостнями старого, отжившего рабского строя, - вдруг, незаметно со стороны, в бурные, стихийные, революционные волны стали вливаться мутные, грязные потоки сознательной и бессознательной контрреволюции.<br><br>В ряды идейных борцов стали вкрадываться отрицательные, преступные элементы, для которых великая, тяжелая революционная борьба сделалась громоотводом на пути к издевательствам, насилию и личной наживе, с одной стороны, и сознательной, явной услуги контрреволюции, с другой.<br><br>Среди красивых, нежных мелодий революционных песен, среди звучных дружных мотивов о приближающемся освобождения трудового крестьянства и пролетариата Украины <b>стали раздаваться тяжелые, душераздирающие крики несчастных, забитых бедняков евреев, обездоленных так же, как и рабочие и крестьяне всех других национальностей. Еврейская беднота стала истекать кровью от грязных рук сознательных и бессознательных контрреволюционеров.</b><br><br>На светлом ярком фоне революции появились темные, несмываемые пятна запекшейся крови бедных мучеников евреев, которые в угоду злой реакции являются теперь, как и раньше, в самые тяжелые годы самодержавия, напрасными невинными жертвами завязавшейся жестокой, классовой борьбы угнетенных и обездоленных против власть имущих и сильных мира сего.<br><br><b><font color="blue">Творятся акты позора и ужаса.</font> В лагере революционеров, повстанцев происходят еврейские погромы.</b><br><br>Величественная драма революционного повстанческого движения <b>омрачена безумной, дикой вакханалией антисемитизма, священная идея революционной борьбы поругана, оплевана чудовищным кошмаром зверского издевательства над еврейской беднотой</b>, влачащей жалкое, рабское, нечеловеческое существование.<br><br>В какой ужас, в какое содрогание должен прийти революционер, когда услышит теперь в момент надвигающейся мировой Социальной Революции, когда столкнулись лицом к лицу трудовые массы всех национальностей, с одной стороны, в защиту экономической и духовной свободы, и буржуазная клика, с другой, в защиту своих гнусных привилегий, - о том, что убивают, вырезывают еврейские обездоленные семьи только за то, что они евреи!<br><br>Какой позор должен испытать революционер, когда на его глазах зверски убивают, вырезывают десятки, сотни еврейских тружеников, их жен и детей, влачащих такое же жалкое, рабское существование, как и угнетенные всех других национальностей только за то, что они родились евреями.<br><br>Как невольно при всех этих ужасах мысль уносится назад, к старому прошлому, к печальному, преступному времени царизма, который на еврейских погромах строил благополучие своего кровавого трона!<br><br> Да! Чувствуется ужасный, отталкивающий сдвиг назад, к временам абсолютного рабства, к режиму монархии и беспредельного разгула озверевшей, дикой толпы, ищущей удовлетворения своих низменных инстинктов в проливании невинной, свежей крови обездоленного, мирного еврейского населения!<br><br>Товарищи повстанцы! Мы обращаемся к Вам, как революционеры, как обездоленные и угнетенные хищной властью капитала и произвола бюрократии, как равные к равным!<br><br> Если вы революционеры, если вы искренно преданы делу революции, делу освобождения всех рабов, всего мира от гнета и порабощения фабрикантов, банкиров, помещиков, если вы взяли винтовки в руки сознательно и преданно для того, чтоб побороть одного общего врага - капитал и гнет власти, то <b>не приходите ли вы в ужас, не корчится ли ваша душа от боли перед такими фактами, как еврейские погромы, как огульное вырезывание десятков и сотен бедных, голодных людей только за то, что они родились евреями?</b><br><br> Если вы сознательные революционеры, осмысленные бунтари и творцы красивой, новой жизни, то не видите ли вы ясно, как в этой глубокой страшной пропасти бедноты, рабства, нищенства прозябают одинаково рабочие всех национальностей: и русские, и поляки, и австрийцы, и немцы, и евреи, и армяне, и т.д.?<br><br> Если вы смотрите широко открытыми глазами на наш рабский, забитый мир, то не видите ли, как одинаково страдают и еврейские рабочие, как голодают их семьи, как их дети, как и дети бедняков других национальностей, умирают от голода, болеют от недоедания и страдают от гнета капитала и произвола власти, как и угнетенные всех других национальностей?<br><br> Товарищи повстанцы! Если вы революционеры, если ваша революционная совесть не запятнана, если ваша сознание не затемнено, и если ваши глаза не отуманены мраком национального антагонизма, так загляните в еврейские кварталы! Присмотреть повнимательней к еврейской голытьбе! Сколько десятков тысяч изнуренных голодом, измученных болезнями, погрязающих в грязи, в нищенстве вы увидите еврейских рабочих жен и детей!<br><br>И еще загляните в другую область, поинтересуйтесь историей революционного движения в России во времена царизма, и вы узнаете, убедитесь, как много честных, искренних беззаветно любивших свободу борцов-евреев погибли за великое дело освобождения всего трудового народа России!<br><br> Если вы революционеры, если вы любите свободу и беспристрастно смотрите на вещи, вы должны заявить громко, ваш голос протеста должен разнестись по всем углам Украины, Великороссии и всего мира против насилия над трудящимися массами, какой бы нации они ни принадлежали!<br><br> <b>Ваш революционный долг закричать громко, во всеуслышание, <font size="4">против еврейских погромов</font>, против избивания и вырезывания мирных еврейских жителей!</b><br><br>Ваша революционная честь обязывает Вас крикнуть громко, чтоб содрогнулись все черные силы реакции, - о том, что мы ведем борьбу с одним общим врагом - с капиталом и властью, и, что в великой семье угнетенных, измученных вековым рабством трудовых масс одинаково страдают и русские, и поляки, и литовцы, и чехи, и евреи и т.д.<br><br>Вы должны подчеркнуть ярко один непреложный факт, что в среде ваших эксплуататоров находятся рядом и русский фабрикант, и немецкий заводчик, и еврейский банкир, и польский помещик; что в рядах контрреволюции, как справа, так и слева, - и в добровольческой армии и в чрезвычайках - находятся рядом и русские предатели, и изменники латыши, и поляки, и евреи, и армяне, и эстонцы и т.д.<br><br>Вы должны твердо запомнить, что буржуазия и империалисты всех стран и всех национальностей объединились для жестокой, преступной борьбы против Революции, против угнетенных трудящихся масс всего мира и всех национальностей.<br><br> ТОВАРИЩИ ПОВСТАНЦЫ! В настоящий грозный момент, когда на русскую народную революцию, начавшуюся с рабоче-крестьянских низов, обрушился интернациональный враг - буржуазия, империалисты и бюрократы всех стран и всех оттенков и сеют в рядах трудящихся масс национальную травлю для того, чтоб подорвать революцию и пошатнуть главный фундамент классовой борьбы - солидарность и единение всех трудящихся - вы должны все, как один, выступить против всех сознательных и бессознательных контрреволюционеров, провоцирующих дело освобождения трудового народа от капитала и власти.<br><br><b>Ваш революционный долг - пресечь в корне всякую национальную травлю и беспощадно расправляться со всеми прямыми и косвенными виновниками еврейских погромов!</b><br><br><font size="4"><b>Все лица, сеющие национальную травлю, точно также как и те бандиты, которые вырезывают мирных еврейских обывателей, являются явными врагами трудящихся и Революции! Они должны быть сметены с лица земли самым беспощадным образом!</b></font><br><br> ТОВАРИЩИ ПОВСТАНЦЫ! Очистите ваши ряды от бандитов, грабителей и погромного элемента, и тогда Ваше повстанческое революц. знамя будет гордо реять над свободной от экономического и духовного порабощения Украиной.<br><br> Путь к освобождению трудящихся лежит через объединение всех трудящихся всего мира! Да здравствует Интернационал!<br><br>Да здравствует единая семья трудящихся всего мира!<br><br>Да здравствует свободная, БЕЗВЛАСТНАЯ АНАРХИЧЕСКАЯ Коммуна!<br><br>Гуляйпольская группа Анархистов НАБАТ<br><br> Исполком Военно-Рев. Совета Гуляйпольск. района<br><br> БАТЬКО МАХНО<br><br> <br><br> Klim2018 Mon, 14 Jan 2019 03:07:46 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849179.htm#pp2849179 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2849179.htm#pp2849179 <a href="http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/search?utf8=%E2%9C%93&amp;query=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE&amp;commit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8" rel="noopener" target=_blank>http://docs.historyrussia.org/...1%82%D0%B8</a> Jillini Mon, 14 Jan 2019 02:48:00 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2847504.htm#pp2847504 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2847504.htm#pp2847504 <br>javax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К Нестору Махно евреи <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>javax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>свидетельства о действиях Махно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Значит нужны сведения об указаниях (устных или письменных, или сообщениях к Махно о погромах и его реакции на это) - либо участии самого в погромах. <br>А то что отдельные отряды самостоятельно грабили и убивали, так это делали и белые, и красные, и прочие ... Просто из него не сделали героя.<br><br>javax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть много материалов, защищающих его, в интернете, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Документы из архивов надо смотреть - первоисточники. Там сразу все становится на места.<br> северный юрий владимирович Sat, 12 Jan 2019 12:28:06 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2846112.htm#pp2846112 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2846112.htm#pp2846112 <br>Jillini написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Запись рассказа пострадавшего П.Л. Пилявского представителем Всеукревобщесткома о налете махновцев 8–9 сентября 1919 г. на с.Софиевку Екатеринославской губ. 26 января 1922 г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Запись рассказа кем-то с чьих-то слов... Разве это можно считать серьезным источником? Увы... Bibigon Thu, 10 Jan 2019 22:04:55 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2846103.htm#pp2846103 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2846103.htm#pp2846103 <br>javax написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С Петлюрой скорее всего не путаем. Есть свидетельства людей, которые пишут о Махно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А подробнее можно? Мне вот тоже кажется, что тут имеется в виду все же не Махно, а Петлюра<br> Bibigon Thu, 10 Jan 2019 21:59:19 +0300 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2839231.htm#pp2839231 https://forum.vgd.ru/177/3837/p2839231.htm#pp2839231 Запись рассказа пострадавшего П.Л. Пилявского представителем Всеукревобщесткома о налете махновцев 8–9 сентября 1919 г. на с.Софиевку Екатеринославской губ. 26 января 1922 г.<br> <br><a href="http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/1981-zapis-rasskaza-postradavshego-p-l-pilyavskogo-predstavitelem-vseukrevobschestkoma-o-nalete-mahnovtsev-8-9-sentyabrya-1919-g-na-s-sofievku-ekaterinoslavskoy-gub-26-yanvarya-1922-g#mode/inspect/page/2/zoom/4" rel="noopener" target=_blank>http://docs.historyrussia.org/...e/2/zoom/4</a><br> Jillini Wed, 02 Jan 2019 17:27:00 +0300