https://forum.vgd.ru/169/38259/ Открытие здесь материалов о Домах для инвалидов ВОВ нашим уважаемым форумчанинов Виталием Семёновым стало для меня некоторым прозрением. Я всегда думал, а куда же делись те сотни тысяч инвалидов ВОВ? Неужели они вот так, все скоропостижно поумирали? И бла ru https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000425.htm#pp1000425 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000425.htm#pp1000425 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Sergeyko09 написал:<br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Общество может измениться только когда оно само захочет измениться<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Странно как-то звучит!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Согласен, корявая фраза вышла, но дальше вроде объяснил, что имел ввиду.<br>Я имел ввиду что общество, это мы сами и есть, и только если мы сами станем менять себя, только тогда что-то будет меняться в лучшую сторону. Разве можно насильно сделать человека лучше? Насильно можно только заставить сделать вид что стал лучше. Если мы сами безразличны ко многим вещам которые вокруг нас происходят, и нас в основном интересует только внутрисемейные проблемы, а проблемы других людей весьма мало, то что пенять на государство, оно проекция нас самих, только если в размерах личности это часто скрыто, то в размерах государства на виду, потому как мы на него изнутри смотрим, а кто на нас изнутри может посмотреть, кроме нас самих?<br>Кладбища заброшены и не ухожены сейчас, а мы все виноватых в прошлом ищем...<br><br>Казалось бы, все хотят лучшей жизни, хотят чтобы к ним относились с пониманием, вниманием, любовью, и вроде чего проще, относись к другим так же и все это к тебе вернется. Нет... что-то мешает... злые мы какие-то...<br> Sergeyko09 Fri, 30 Sep 2011 22:33:09 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000277.htm#pp1000277 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000277.htm#pp1000277 <br>Sergeyko09 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Общество может измениться только когда<u> <b>оно само </b>захочет измениться</u><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Странно как-то звучит!<br><br><br> valcha Fri, 30 Sep 2011 20:58:45 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000136.htm#pp1000136 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000136.htm#pp1000136 <br>Konstantin Ivanov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>djada-mykola написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> В Библии, кажется, что то говорится о вине до 7 колена.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Для не-христианина или атеиста - не аргумент.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вероятно Вы правы. Прошу меня извинить. Не учёл. dyado-mykola Fri, 30 Sep 2011 18:00:07 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000053.htm#pp1000053 https://forum.vgd.ru/169/38259/p1000053.htm#pp1000053 <br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне кажется Вы путаете покаяние с магазином: заплатил - получил товар. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, не путаю. Покаяться может только сам виновник, все остальное, это извините меня, нечто неестественное. <br>Не СУЩЕСТВУЕТ правопреемственности вины. <br>Правда ее пытались придумать те же фашисты, когда вину передавали по наследству, то есть ты виноват был лишь потому что ты родился евреем,цыганом или славянином.<br>Вот так же по наследству и вы предлагаете передавать вину, на целых семь колен замахнулись. Sergeyko09 Fri, 30 Sep 2011 15:28:20 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999859.htm#pp999859 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999859.htm#pp999859 <br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Библии, кажется, что то говорится о вине до 7 колена.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для не-христианина или атеиста - не аргумент.<br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А пример покаяния и очищения через покаяние за "почившего в Бозе" государство: ФРГ и Австрия.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Включая материальную компенсацию, которую в нашей стране сначала ввели, а потом отменили.<br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И вообще покаяние необходимо покаявшемуся много больше, чем жертве.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При этом, если уж вспоминать христианство, покаяние внутреннее, не рассчитанное на общество. Konstantin Ivanov Fri, 30 Sep 2011 08:41:53 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999822.htm#pp999822 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999822.htm#pp999822 <b>Sergeyko09</b><br>Мне кажется Вы путаете покаяние с магазином: заплатил - получил товар. dyado-mykola Fri, 30 Sep 2011 06:33:29 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999805.htm#pp999805 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999805.htm#pp999805 <b>djada-mykola</b><br>А на прямые вопросы, прямые ответы можно давать?<br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Библии, кажется, что то говорится о вине до 7 колена.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Детей насильников, убийц и прочих к высшей мере приговаривать будем, коль у них родители такие ?<br>Или эти дети должны всю жизнь каяться? Очень сомнительно, что после такого они имеют шанс стать нормальными, а не обозленными на весь мир людьми. <br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А пример покаяния и очищения через покаяние за "почившего в Бозе" государство: ФРГ и Австрия.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А это излечило от тяжелых ранений двух моих дядьев или вернуло к жизни третьего погибшего? Или вернуло здоровье деду прошедшему блокаду от начала до конца? Не говоря уже об остальной родне. Погибшим теплее в могилах стало лежать? Или неофашисты исчезли как класс?<br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И вообще покаяние необходимо покаявшемуся много больше, чем жертве. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Согласен, полностью. Только скажите кто конкретно и перед кем конкретно должен покаяться? Нужна конкретика, без нее ни одно дело никогда не сдвинется.<br> Sergeyko09 Fri, 30 Sep 2011 02:09:30 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999749.htm#pp999749 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999749.htm#pp999749 <b>Sergeyko09</b><br>В Библии, кажется, что то говорится о вине до 7 колена.<br>А пример покаяния и очищения через покаяние за "почившего в Бозе" государство: ФРГ и Австрия.<br>И вообще покаяние необходимо покаявшемуся много больше, чем жертве. dyado-mykola Thu, 29 Sep 2011 23:16:46 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999719.htm#pp999719 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999719.htm#pp999719 <br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Они нужны обществу и государству для морального очищения. Иначе груз непризнанной вины не даст возможности построить более честное и справедливое общество. Хотя многие вероятно именно этого и хотят, прославляя и освящая всё, что было в прошлом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хмм..а вы можете сказать кто конкретно, и что конкретно должен сказать, чтобы наше общество морально очистилось???<br>А то я что-то ни как в толк не возьму, кто же это такой волшебник или волшебники во власти, который(которые) словами могут изменить целое общество??? <br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хотя многие вероятно именно этого и хотят, прославляя и освящая всё, что было в прошлом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Прошлое разное бывает, бывает недавнее, бывает недалекое, бывает давнее и прочее, и прочее...<br>Если прошлое недалекое и вы меня к числу этих многих пытаетесь отнести, только потому что я не бегаю с транспарантами и требованиями, то вы глубоко заблуждаетесь <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br>Я всего лишь призываю думать головой, а не тратить время на получение от государства каких то пустых слов покаяния, в которые все равно никто не поверит.<br>Общество может измениться только когда оно само захочет измениться. Только когда мы сами станем меняться в лучшую сторону, тогда и общество поменяется в лучшую, потому что общество это мы и есть. А если общество станет становиться лучше, тогда и власть неизбежно будет становиться лучше. Потому что когда мы сами безразличны и безучастны ко всему, именно тогда из нас стадо баранов и делают.<br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Sergeyko09 написал:<br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Да НИЧЕГО, мы какими были такими и остались, только еще чуть более пострадавшими стали, потому что те кто не знали , что они пострадавшие об этом наконец узнали, от чего стали еще меньше думать, и еще больше хотеть чтобы кто-нибудь пожалел.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Вероятно следует запретить и уголовные преследование грабителей, насильников, жуликов. Зачем лишний раз напоминать жертве о совершённых против неё преступлениях. Это так жестоко, и усложняет построение общества сильных личностей не подверженных гнилой жалости. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Занятно, а какая связь между тем что я сказал, что от пустых слов властьимущих ничего не изменится и тем что нужно запретить уголовное преследование преступников???<br>Ну коль вы перешли на уголовную тематику, то надо думать что под преступником вы имеете ввиду государство, а под жертвой общество, тогда объясните мне если преступник(государство) умер, то кого наказывать и кто должен покаяться???<br><br>djada-mykola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Иначе груз непризнанной вины не даст возможности построить более честное и справедливое общество.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кто должен признать вину-то??? Признать вину может только преступник, а преступник успешно скончался.<br>Каким образом непризнание вины умершим преступником, может мешать вам, мне, соседу, троюродной сестре двоюродного дяди соседа БЫТЬ или СТАТЬ честнее и справедливее???<br><br>Или быть может пора в уголовную практику вводить понятие "правопреемник преступника"? <br>Занятный гибрид вышел бы, и как это человечество до сих пор до такого не додумалось, зато как удобно было бы, умер преступник, назначили правоприемника, которого и покаяться заставили и моральный, и материальный ущерб востребовали. И всем стало хорошо, все стали счастливее и честнее.<br>Хорошо, да и только, только почему-то смахивает на 30-ые, и то как как в кулаки записывали, пришла разнарядка и назначили... вот так вот по простому, ради светлого, справедливого и честного будущего... Sergeyko09 Thu, 29 Sep 2011 22:32:34 +0400 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999573.htm#pp999573 https://forum.vgd.ru/169/38259/p999573.htm#pp999573 <br>Sergeyko09 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А кому нужны эти извинения от нынешней власти?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Они нужны обществу и государству для морального очищения. Иначе груз непризнанной вины не даст возможности построить более честное и справедливое общество. Хотя многие вероятно именно этого и хотят, прославляя и освящая <b><u>всё</u></b>, что было в прошлом.<br><br>Sergeyko09 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да НИЧЕГО, мы какими были такими и остались, только еще чуть более пострадавшими стали, потому что те кто не знали , что они пострадавшие об этом наконец узнали, от чего стали еще меньше думать, и еще больше хотеть чтобы кто-нибудь пожалел. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вероятно следует запретить и уголовные преследование грабителей, насильников, жуликов. Зачем лишний раз напоминать жертве о совершённых против неё преступлениях. Это так жестоко, и усложняет построение общества сильных личностей не подверженных гнилой жалости. dyado-mykola Thu, 29 Sep 2011 18:50:36 +0400