https://forum.vgd.ru/889/38012/ ru https://forum.vgd.ru/889/38012/p5247933.htm#pp5247933 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5247933.htm#pp5247933 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вместе с Зубовыми фигурирует фамилия Анны Павловны Гинсбе(у)рг, жены присяжного поверенного Петербургского округа.<br>Есть ли шансы разыскать сведения об этой даме?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если только поискать формулярный список ее супруга. Там (маловероятно, но все же) может быть ее девичья фамилия. Ну и указаны дети и возраст супруги и детей.<br> Tiffosa Mon, 24 Mar 2025 06:07:02 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5247492.htm#pp5247492 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5247492.htm#pp5247492 Вместе с Зубовыми фигурирует фамилия Анны Павловны Гинсбе(у)рг, жены присяжного поверенного Петербургского округа.<br>Есть ли шансы разыскать сведения об этой даме? NN21 Sun, 23 Mar 2025 18:45:25 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5221265.htm#pp5221265 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5221265.htm#pp5221265 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>да да, еще и Струйское.<br>имение Засурье бывшее Оболенских. Рядом сельцо Засурье, бывшее Шишковердь и тут тебе Струйское какое то появляется как черт из Табакерки непонятно где и откуда ))<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В выкупном деле Струйское не идет отдельно, а как приписка к Засурскому. Согласна, непростой это все случай) <br><br><br> Tiffosa Mon, 03 Mar 2025 19:11:42 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5221024.htm#pp5221024 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5221024.htm#pp5221024 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Tiffosa написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>NN21 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>в Казанскому тоже подавал. в 3-х губерниях числится.<br>в период эмиграции никаких Наталий и Иванов у них не было.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>А как Вы выяснили, что его дворянство не было подтверждено?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>для меня, имелось ввиду, т.к. в разговора везде граф, а документально - нет.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не граф не значит не дворянин). Кстати, в выкупном деле написано сельцо Засурское-Струйское. Сельцом называли места, где есть помещичья усадьба. В Смоленской губернии, по изучаемым мной местам, по крайней мере так было.<br> Tiffosa Mon, 03 Mar 2025 15:23:57 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5221003.htm#pp5221003 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5221003.htm#pp5221003 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в Казанскому тоже подавал. в 3-х губерниях числится.<br>в период эмиграции никаких Наталий и Иванов у них не было.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А как Вы выяснили, что его дворянство не было подтверждено? Tiffosa Mon, 03 Mar 2025 15:08:14 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220990.htm#pp5220990 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220990.htm#pp5220990 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>valcha написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>NN21 написал:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Вы где-то с таким сталкивались?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нет, поэтому спрашиваю, т.к. дворянское происхождение Зубовых не подтверждено(выяснено).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Чтобы точно в этом убедиться, Вам нужно, например в Нижегородском архиве заказать метрики на рождение детей Зубова П. П. ЦАНО ф.639, оп.125, д.8043 «Дело начатое по прошению отставного подпоручика Петра Петровича Зубова о присоединении жены его Софии Ивановны и детей их Ивана и Натальи в ДРК Нижегородской губернии 1884г." А лучше все дело посмотреть. Все сразу и выяснится. Tiffosa Mon, 03 Mar 2025 14:54:57 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220980.htm#pp5220980 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220980.htm#pp5220980 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220927.htm#pp5220927">сообщение</a>');</script> пользователя [note=NN21] от 3 марта 2025 14:24<br><br>Значит были и другие дети. На них могли подавать прошение в другой губернии, если там Петр Петрович закрепился. Например, по моим товарищам не на всех детей есть прошения в соответствующем фонде в Нижегородском архиве. Tiffosa Mon, 03 Mar 2025 14:51:13 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220977.htm#pp5220977 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220977.htm#pp5220977 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Так Зубов же был дворянином. А то, что он подавал прошение о присоединении к Нижегородскому дворянству, так это обычное дело. До этого был прикреплен, или его отец, к дворянству другой губернии, вероятно. И даже будучи дворянами, родители потом подавали прошение о присоединении их детей к ДРК местной губернии. Даже потомственные дворяне это делали. Например, чтобы потом их сыновья поступали в высшие учебные заведения с соответствующим документом. Tiffosa Mon, 03 Mar 2025 14:48:40 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220923.htm#pp5220923 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220923.htm#pp5220923 <br>NN21 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Могло ли лицо не дворянского происхождения быть предводителем дворянства?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы где-то с таким сталкивались? valcha Mon, 03 Mar 2025 14:21:19 +0300 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220921.htm#pp5220921 https://forum.vgd.ru/889/38012/p5220921.htm#pp5220921 <br>Tiffosa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>именуя конкретного П. П. Зубова графом, так это обычное дело <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Видимо "причисляют его автоматом", в обход Синода и Герольдии <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy">, к роду\ветке П.А .Зубова, графа и светлейшего князя. Ведь тот троюродный брат отца П.П.<br> valcha Mon, 03 Mar 2025 14:18:55 +0300